Utilisation du SCT2000 en tournée

Havock76

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/06/2007 à 14:33:39

Bonjour à tous,

Je suis un technicien son qui ne fait pratiquement que du Live. Je pense acheter ce micro pour faire de la reprise d'ampli par l'arrière....
Ma Question est assez simple en fait, vu que je fais pas mal de tournée (chargement, déchargement, conditions météo pas toujours clémentes et j'en passe...)pensez vous que ce micro puisse tenir la "route" ?

Est il livré avec une malette de bonne facture et robuste?

Merci d'avance

Chris Martins

3084

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 06/06/2007 à 15:26:13

Perso je prendrais plutôt un sc1100, parce que un micro à lampes avec alim externe c'est carrément plus fragile qu'un micro transistor. En plus pour du live, la différence au bout sera plus que négligeable.

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adok

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 06/06/2007 à 18:52:17

Le SC1100 ferait effectivement plus facilement l'affaire : pas de lampe, pas d'alim extérieure spéciale, pas de cable xlr 7 broches et une boite de transport bien faite et plus petite.

Je possède un SCT2000 et deux SC1100. Pour une reprise d'ampli en live, le SC1100 c'est déjà du luxe.

Attention tout de même aux niveaux sonores. Ce ne sont pas, à mon avis, des micros à mettre devant un Marshall qui "bastonne".

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Shake it all over ! dAn

Havock76

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 06/06/2007 à 19:42:39

En fait, je souhaite reprendre un Vox AC30 par l'avant avec un 609 ou 57 .... (enfin un micro habituel) et en "grossir" le son avec un micro de reprise par l'arrière...

je viens de voir le 1100 qui me parrait en effet répondre plus avantageusement à mes attentes :bravo:

Par contre, j'ai vu que Riri 912000 modifiait son sct2000 pour avoir un résultat satisfaisant.... Faut il aussi modifier le 1100 pour avoir un résultat optimal??

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adok

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 06/06/2007 à 20:19:38

Je n'ai pas "modifié" mes micros SC1100 En revanche, j'ai remplacé la lampe chinoise d'origine du SCT2000 par une Electro Harmonix. La différence est minime, mais perceptible (aigus plus "propres").

Si tu reprends l'ampli par l'avant ET par l'arrière, as-tu pensé à faire un essai de mise hors phase du micro arrière ?
Le grave a théoriquement des chances d'être plus "cohérent" dans ce cas.
Par exemple tu pourrais enregistrer quelques minutes en changeant sur ta console, la phase du micro arrière, toutes les 30 secondes, puis faire une écoute soignée avec un très bon casque ou de très bonnes enceintes de monitoring.

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Shake it all over ! dAn

Havock76

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 06/06/2007 à 20:37:19

En fait j'ai déjà utilisé cette "technique" avec un vieil Electro Voice (PL77 il me semble) et je voudrais l'améliorer si possible... ;p

En tous les cas tu as raison, 99 fois sur 100 il faut effectivement retourner la phase pour avoir un résultat cohérent... (puisqu'en live toutes les prises que je fais sont des prises de proximité évidemment...)

Un dernier point, je ne comprend pas bien cette histoire de saturation de capsule puisqu'il est donné pour encaisser 125 DB donc il faudrait que le musicien s'envoie 105DB dans les oreilles à 4 metres de l'ampli pour saturer la capsule.... Il m'est avis que je vais le faire chier avant pour qu'il arrete de poluer mon son de face... (sauf en extérieur bien entendu.... Quoi que....)

Si quelqu'un veut bien m'éclairer sur ce poi,t merci d'avance... ;p

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Fluch

549

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 07/06/2007 à 08:34:20

Salut,
Effectivement, le SCT2000 est vraiment plus encombrant que le SC1100.
Je suis absolument pas un pro de la prise de son, mais même avec un SC1100 j'ai peur que ce soit la galère: du fait de sa sensibilité, les repisses de bruits(autres instruments + résonnances...) risquent de polluer ta prise.
C'est à essayer, mais j'en ai branché un sur une sono avec un pôte sondié, c'était vraiment dur à gérer.

Hors sujet : Pour la saturation (de la capsule? du préampli?...)du SC1100, ça m'est arrivé plusieurs fois, lorsque je le plaçais trop près de mon sax et que j'envoyais la purée, ou devant un trompettiste.
Il faut vraiment l'éloigner pour arriver à avoir quelque chose de correct.
Pour une idée, la partie de sax de ENdings, est faite uniquement avec celui-ci.
ICI, c'est le chorus de soprano, mais avec un SCT2000.
:boire:

Mais comme je ne suis vraiment pas un sondié pro, à voir avec d'autres avis de gens plus compétents.

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Fluch

Riri912000

203

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8 Posté le 07/06/2007 à 08:55:15

Bonjour à tous, je vais faire le vieil emmerdeur (j'aime bien): qu'est-ce que c'est que cette manie de mettre des statiques sur scène alors que les dynamiques sont beaucoup mieux adaptés à cet usage?

A ma connaissance les RE20,M88,M69,M201,SM57 et nombre de leurs homologues peuvent faire ce boulot sans problème et sans risque de casse.

Je veux bien faire une exception pour les overrides.

Cordialement.
Richard.

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Chris Martins

3084

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 07/06/2007 à 09:21:43

D'accord avec toi, Riri91200 mais il pose une question particulière alors on répond d'après sa question. Perso, j'utiliserais pas de statiques sur scène mais ses besoins sont peut être différents...

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Havock76

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 07/06/2007 à 09:56:36

En effet, mes besoins sont peut etre un peu différent d'un mix de scene classique...

En fait je suis à la recherche de précision et de chaleur et pour avoir testé les 2 configurations (dynamique et statique) je peux vous assurer que la différence est réelle... Reste donc à trouver un statique ayant sufisemment de caractère et sufisement robuste pour partir sur la route.... ;p

Vous avez tous essayé un c414 sur un ampli en studio et avez donc par la suite décidé de ranger vos SM57.... Pourquoi serait-ce différent en live...

J'ai sérieusement pensé au 414 maius il est trop cher... ;p

Bref je ne pense pas que le statique soit réservé au studio loin de là... La preuve en est que l'on développe de plus en plus de statiques dits de scène...malheureusement essentiellement pour les voix (KMS105, Béta87...)

Voila mon avis ;p

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 07/06/2007 à 10:02:14

On peut croiser pas mal de statique sur scène. Pendant la dernière tournée d'oasis, tous les micros chant était des B87 et les guitares étaient reprises par des U87...Il ne devait y avoir que les fûts de la batterie en dynamique, j'ai pas vu la basse... Donc si, c'est tout à fait gérable et le son était vraiment excellent!

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Chris Martins

3084

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 07/06/2007 à 10:03:57

Citation : Pourquoi serait-ce différent en live...

A cause des niveaux sonores...

Mais c'est ton approche et si elle marche pour toi...cool. Perso avec ce que je fias, on mets un statique sur scène et c'est fini on chasse le larsen jusqu'en 2012, on fait un mix immonde à cause de la repique et des phases, et en gros on finit tous à l'asile à cause des compromis à faire sur le son de nos instruments pour que ce soit a peine jouable... Plutot qu'un statique on utilise des dynamique bien plus précis comme des séries beta de chez shure par exemple qui n'ont rien à envier à un statique en précision mais qui sont beaucoup plus adaptés. J'ai entendu dire aussi que les micros à ruban était terribles en reprise d'ampli guitare couplés à du 57 ( sm ou beta )... Il faut tout essayer.

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Riri912000

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 07/06/2007 à 10:11:55

Re, j'avais pas vu le post du 6/6 à 19.42. Pratiquement tous les micros chinois sont tunables parceque les chinois ne sont pas très rigoureux sur le contrôle qualité ou parcequ'ils fonctionnent à l'économie, pour eux un condensateur à 0,3 euros est une hérésie, imagine un condensateur à 1 euro!!!

Il se trouve que le nerf de la guerre dans toute électronique est la stabilité que ce soit pour les condensateurs à fortiori les condensateurs de liaison et aussi les résistances.

Donc en remplaçant ces condensateurs par des plus stables ou mieux dimensionnés on va limiter les micros rotations de phase dûes à ces composants résonnants de mauvaise qualité (en tout cas pas adaptés).

Le résultat global sera un signal plus "libre", moins agressif, plus fin et en modifiant la valeur du dernier condensateur de liaison parfois une réponse plus étendue dans la grave (pas forcément souhaitable).

En ce qui concerne la phase entre le micro avant et arrière sur une reprise d'ampli l'inversion de l'un des micros est souvent la solution de campagne, il existe une méthode beaucoup plus fine chez Little Labs: l'IBP junior ou mieux l'IBP (chez Audioaddict), à mon sens l'arme absolue dans ce cas de figure et d'usage assez général en studio.

Je m'étale, je m'étale...hors sujet.

Cordialement.
Richard.

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Riri912000

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 07/06/2007 à 10:15:55

Bien sûr on croise pas mal de statiques sur scène mais tout le monde n'a pas les moyens d'Oasis en terme de gestion électronique.Le ruban , en reprise d'ampli c'est magique mais c'est beaucoup plus fragile qu'un statique, alors...Ne pas oublier un SM58 qui tombe on le ramasse et c'est reparti, un KMS105 qui tombe, il est mort.

Richard.

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Chris Martins

3084

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 07/06/2007 à 10:23:18

Citation : tout le monde n'a pas les moyens d'Oasis en terme de gestion électronique

tu m'étonnes...lol

Côté fragilité, c'est certain qu'un ruban, c'est pas un dynamique... C'est aussi pour ça qu'un statique en live c'est plus risqué qu'un dynamique qui sera limite à l'épreuve des balles d'ailleurs...

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Havock76

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 07/06/2007 à 10:51:48

Bon, pour clarifier l'histoire : cela fait 10 ans que je fais du live et 5 ans que je tourne réellement avec des artistes reconnus ou plus obscurs...
J'en suis donc à un stade ou retrouver toujours les memes micros plus ou moins rincés commence à m'exaspérer un peu. D'ou l'idée de me faire mon propre parc de statiques à utilisations multiples...

En ce qui concerne la gestion de l'électronique, j'ai en général les moyens suffisants pour ça (aucune comparaison toputefois avec Oaésis... ;p)

Donc voilà, je me renseignesur les possibilités de micro pas trop cher, pour cause de possibilités cde casse sur la route... ;p

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Anonyme

420

17 Posté le 07/06/2007 à 11:05:47

De mon experience, je peux te conseiller 2 ref de statiques petites capsules:

- KSM141 de chez shures.... OH, Caisse claire, HH, gt acc, cordes...

- Josephson C42: existe en 2 versions 'normal' ou "h" <-> max spl 155dB... , idem que 141 avec une brillance plus prononcée, une précision accrue (phase!!!), pas de saturation à fort volume, mais un poil moins chaleureux...

A mon avis, le seul ruban utilisable en live est le m160 de chez beyer... figure hypercardio... les autres, royer, ou autres chinois, ont majoritairement des figure en 8... no comment pour du live!!!

Pour des grandes capsules, oublies les lampes..., cherches toi des 414ULS d'occases...

Mais comme le dit Riri, un bon m88, 421, 441, PL20... ca peut (doit) marcher super avec un bon EQ!!!

Ben

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Riri912000

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 07/06/2007 à 11:30:15

Connais pas les KSM141, par contre je suis très très pour les C42 (achat envisagé).

Personellement j'ai toujours un peu peur de sortir mon M160 en live (ou un live très calme (violoncelle)) c'est tellement fin de régler le grave rien qu'en tournant le micro sur lui-même.

Les 414BULS d'occase oui mais ils ne sont pas tous dans un état irréprochable.

Personellement j'utilise des SC1100 modifiés comme statiques de labour sur scène si les clients insistent.

Il ne me semble, malgré tout pas ridicule à l'heure actuelle, d'investir dans des dynamiques tels que ceux cités à plusieur reprise en amont.

Richard

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