Infos modifs
- 137 réponses
- 24 participants
- 28 734 vues
- 28 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je reviens sur ma réponse, quelques dizaines de micros et de l'expérience acquise...
L'intérêt de la tension de service de 630V est que l'isolant est plus épais pour résister à la tension plus élevée.
Les fuites à travers un isolant plus épais sont plus faibles que lorsque l'isolant est plus fin. Du coup le condo est aussi plus volumineux !
Autre chose, ces condos Styroflex sont fragiles à la température (attention à ne pas les chauffer trop en soudant) comme à la manipulation (ne pas tirer sur les broches !
Et il y a parfois des condos défectueux. J'ai lu que les condensateurs au polystyrène (Styroflex entre autres) n'étaient plus fabriqués depuis des années, si c'est exact on vit sur des stocks NOS qui peuvent avoir mal vieilli.
Il existe des condensateurs au polystyrène Siemens qui sont extrêmement fiables et de haute qualité, bien plus que les Styroflex. mais 1nF 630V je n'en ai jamais trouvé encore...
Pas de quoi
Bon montage !
>>> Dans un ampli à lampe la tension de l'anode est de quelque mV alors que la tension de la cathode est en centaine de Volts
Non, c'est le contraire
et la tension relevée à la cathode c'est un à quelques volts uniquement pour un bias automatique (ce qui est le cas ici).
>>>Cathode = Anode + Grille
Oui, c'est exact. Mais dans un micro, un tube qui a un courant de grille au-delà de quelques microampères est à mettre au rebut... en tous cas il est inutilisable pour un micro à lampe (l'impédance d'entrée est fixée par une résistance de 200M au minimum).
En tous cas, le courant de grille doit être extrêmement petit par rapport au courant A-K.
Oups, j'ai écrit trop vite !!!
Pour une énormité, c'en est une belle ! 
Donc, c'est ça, je compare des choses non comparables; merci pour l'info !
Je viens de trouver une photo de la résitance (le SCT 2000 est strictement identique au Nady TCM1050): 200 M ohms.
Du coup, même valeur, mais en couche métallique. Le lien que j'ai posté assure que simple changement améliore les bas medium ...
Merci Bernard pour tes explications !
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de berl :
Note : la tension de service de 630V n'est absolument pas impérative. La HT du tube fait 200V et la tension de polarisation de la backplate est de la moitié de cette HT, soit 100V. Un condo à une tension de service de 160V est amplement suffisante, et si ça vous rassure prenez 250V... mais ce sera juste pour vous rassurer
Je reviens sur ma réponse, quelques dizaines de micros et de l'expérience acquise...
L'intérêt de la tension de service de 630V est que l'isolant est plus épais pour résister à la tension plus élevée.
Les fuites à travers un isolant plus épais sont plus faibles que lorsque l'isolant est plus fin. Du coup le condo est aussi plus volumineux !
Autre chose, ces condos Styroflex sont fragiles à la température (attention à ne pas les chauffer trop en soudant) comme à la manipulation (ne pas tirer sur les broches !
Et il y a parfois des condos défectueux. J'ai lu que les condensateurs au polystyrène (Styroflex entre autres) n'étaient plus fabriqués depuis des années, si c'est exact on vit sur des stocks NOS qui peuvent avoir mal vieilli.
Il existe des condensateurs au polystyrène Siemens qui sont extrêmement fiables et de haute qualité, bien plus que les Styroflex. mais 1nF 630V je n'en ai jamais trouvé encore...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Kotetsu
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Dygitals
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Dygitals
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Dygitals :
Pardon.....
Merci.....
Pas de quoi
Bon montage !
Kotetsu
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Le 1nF styroflex améliorera la qualité, oui.
Fais attention aux dimensions, demande les dimensions des SCR. Ca risque de ne pas rentrer
Fais attention aux dimensions, demande les dimensions des SCR. Ca risque de ne pas rentrer
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Perso, je prends des condensateurs plus long chez Radio Spare .022/20 en 1000V, ils sont jaunes.
Ils sont longs et moins larges que les SCR qui ne passaient pas très bien, et au niveau du son, il paraitrait que c'est meilleur aussi que les SCR.
Bref la lampe fini par être entourée par 3 condensateurs.
Bien entendu je mets de la gaine thermo sur les pates des condensateurs, dont une que je rallonge.
Bon montage!
Ils sont longs et moins larges que les SCR qui ne passaient pas très bien, et au niveau du son, il paraitrait que c'est meilleur aussi que les SCR.
Bref la lampe fini par être entourée par 3 condensateurs.
Bien entendu je mets de la gaine thermo sur les pates des condensateurs, dont une que je rallonge.
Bon montage!
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Kotetsu
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ca dépend où se trouvent les condensateurs dans le circuit.
Je préfère pour ma part les PolyPropylène KP puis MKP car ils ont moins de pertes que les Polyester MKT.
Mais sorti de l'environnement direct de la capsule et couplage tube-transfo, l'influence du type des condensateurs film plastique est... disons inaudible
Par contre je vire absolument les condos chimiques du chemin de l'audio dans les micros. Et pour bien faire les condos chimiques de l'alimentation au niveau du micro...
Je préfère pour ma part les PolyPropylène KP puis MKP car ils ont moins de pertes que les Polyester MKT.
Mais sorti de l'environnement direct de la capsule et couplage tube-transfo, l'influence du type des condensateurs film plastique est... disons inaudible
Par contre je vire absolument les condos chimiques du chemin de l'audio dans les micros. Et pour bien faire les condos chimiques de l'alimentation au niveau du micro...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bon, moi aussi je me lance dans la mod.
N'y connaissant absolument rien, j'ai vraiment galérer pour trouver les composants.
Au passage j'ai trouvé un post concernant les "codes" des matériaux. Ça m'a bien aidé:
- polystyrène, appelé aussi Styroflex (KS) et métallisé (MKS), exception pour Siemens qui les code (MKY).
- polypropylène (KP) et métallisé, ou métallique (MKP), et métallisé à huile (MKV).
- Polyester ou Mylar (KT) et métallisé (MKT), exception pour Wima qui les code (MKS) ce qui prête à confusion, très courants, peu recommandés.
- Polycarbonate (KC) et métallisé (MKC).
- Papier huilé (MP).
- Mica argenté.
- Aluminium à électrolyte liquide.
- Aluminium à électrolyte solide et semi-conducteur organique, type OSCON.
- Electrolyte à poudre de graphite, Black gate.
Voici ma liste de course:
*Chez E44:
- C4: 1 nF 630V KS (donc type Styroflex);
- C3/C5: 22 nF 1000V MKP (de marque Wima).
*Chez Mouser:
- C7/C9/C10: 0,1 uF 100 MKP2 (de marque Wima);
- C8: 1 uF 400 PP métal (de marque Panasonic, série ECQ);
- C8: 1 uF 400 PP métal (de marque Panasonic, série ECW).
J'ai pris deux C8, parce qu'on avait conseillé la série ECQ ... mais j'ai cru comprendre que la série ECW était de meilleure qualité. Vu les prix des composants autant se faire plaisir !
Autre chose: je suis tombé sur un post qui propose des modifications assez différentes:
https://latelierdumicrophone.fr/tuto-ameliorer-sct-2000/
Du coup, je prévois de faire quelque chose un peu entre les deux, en mettant un condensateur céramique acheté chez Mouser:
1000 pF 630V Ceramic C0G (de marque Kemet).
Je ferai faire les modifications par un technicien.
Vos remarques et vos commentaires ?
N'y connaissant absolument rien, j'ai vraiment galérer pour trouver les composants.
Au passage j'ai trouvé un post concernant les "codes" des matériaux. Ça m'a bien aidé:
- polystyrène, appelé aussi Styroflex (KS) et métallisé (MKS), exception pour Siemens qui les code (MKY).
- polypropylène (KP) et métallisé, ou métallique (MKP), et métallisé à huile (MKV).
- Polyester ou Mylar (KT) et métallisé (MKT), exception pour Wima qui les code (MKS) ce qui prête à confusion, très courants, peu recommandés.
- Polycarbonate (KC) et métallisé (MKC).
- Papier huilé (MP).
- Mica argenté.
- Aluminium à électrolyte liquide.
- Aluminium à électrolyte solide et semi-conducteur organique, type OSCON.
- Electrolyte à poudre de graphite, Black gate.
Voici ma liste de course:
*Chez E44:
- C4: 1 nF 630V KS (donc type Styroflex);
- C3/C5: 22 nF 1000V MKP (de marque Wima).
*Chez Mouser:
- C7/C9/C10: 0,1 uF 100 MKP2 (de marque Wima);
- C8: 1 uF 400 PP métal (de marque Panasonic, série ECQ);
- C8: 1 uF 400 PP métal (de marque Panasonic, série ECW).
J'ai pris deux C8, parce qu'on avait conseillé la série ECQ ... mais j'ai cru comprendre que la série ECW était de meilleure qualité. Vu les prix des composants autant se faire plaisir !
Autre chose: je suis tombé sur un post qui propose des modifications assez différentes:
https://latelierdumicrophone.fr/tuto-ameliorer-sct-2000/
Du coup, je prévois de faire quelque chose un peu entre les deux, en mettant un condensateur céramique acheté chez Mouser:
1000 pF 630V Ceramic C0G (de marque Kemet).
Je ferai faire les modifications par un technicien.
Vos remarques et vos commentaires ?
[ Dernière édition du message le 27/02/2018 à 23:04:56 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Les condensateurs céramique, C0G ou autres, ont l'hystérésis le plus élevé.
Les C0G sont les plus fiables des condensateurs céramique multicouches et qui sont les plus stables en température (dans notre usage, on s'en tape ). Mais les condensateurs céramique ne sont pas bons pour l'audio ! C'est sur les forums américains que ce "C0G" est apparu, mis à toutes les sauces... mais il ajoute de la distorsion, malheureusement.
Le C0G est à déconseiller comme condensateur de tête, c'est celui qui aura le plus d'influence sur le son - bien après la capsule, mais souvent autant ou plus que le tube.
Mais fais tes essais avec les deux, styro et C0G, et viens nous donner tes impressions après
Ce que tu as mis en lien est sans doute intéressant, mais il y a quelques belles conneries, du genre il y a 200 fois plus de courant à l'anode qu'à la cathode... c'est juste débile, le courant qui traverse le tube est le même à la cathode et à l'anode. Sinon il passerait où ???
Ensuite il dit qu'on ne touche pas à l'alimentation, sinon il faudrait changer capsule et transfo...
Ca appelle 2 réflexions :
1 - changer la capsule est vraiment LA CHOSE qui a le plus d'influence sur le son. Certes c'est entre 120 et 150 euros mais on change de gamme de micro aussi. Des capsules de qualité c'est chez Microphone-Parts ou Advance Audio (ou chez Peluso, Beesneez ou Thiersh, mais le budget est nettement plus conséquent).
2 - Sous-estimer l'alimentation dans le son d'un micro à tube est une erreur grave. J'ai d'ailleurs fait un tutoriel pour l'améliorer il y a quelques années.
En effet le condensateur de sortie de l'alimentation ainsi que sa régulation (si l'alimentation est régulée avec feedback) est dans le circuit de l'audio : ben oui, il vient d’où le courant qui traverse le tube et le transfo ? C'est un circuit de courant alternatif, on parle de boucles de courant, qui doivent s'équilibrer en permanence. Et elles le font notamment en traversant l'alimentation, dont le condensateur de sortie est donc fort important.
Voilà, c'est tout pour ce soir
Les C0G sont les plus fiables des condensateurs céramique multicouches et qui sont les plus stables en température (dans notre usage, on s'en tape
). Mais les condensateurs céramique ne sont pas bons pour l'audio ! C'est sur les forums américains que ce "C0G" est apparu, mis à toutes les sauces... mais il ajoute de la distorsion, malheureusement.Le C0G est à déconseiller comme condensateur de tête, c'est celui qui aura le plus d'influence sur le son - bien après la capsule, mais souvent autant ou plus que le tube.
Mais fais tes essais avec les deux, styro et C0G, et viens nous donner tes impressions après
Ce que tu as mis en lien est sans doute intéressant, mais il y a quelques belles conneries, du genre il y a 200 fois plus de courant à l'anode qu'à la cathode... c'est juste débile, le courant qui traverse le tube est le même à la cathode et à l'anode. Sinon il passerait où ???
Ensuite il dit qu'on ne touche pas à l'alimentation, sinon il faudrait changer capsule et transfo...
Ca appelle 2 réflexions :
1 - changer la capsule est vraiment LA CHOSE qui a le plus d'influence sur le son. Certes c'est entre 120 et 150 euros mais on change de gamme de micro aussi. Des capsules de qualité c'est chez Microphone-Parts ou Advance Audio (ou chez Peluso, Beesneez ou Thiersh, mais le budget est nettement plus conséquent).
2 - Sous-estimer l'alimentation dans le son d'un micro à tube est une erreur grave. J'ai d'ailleurs fait un tutoriel pour l'améliorer il y a quelques années.
En effet le condensateur de sortie de l'alimentation ainsi que sa régulation (si l'alimentation est régulée avec feedback) est dans le circuit de l'audio : ben oui, il vient d’où le courant qui traverse le tube et le transfo ? C'est un circuit de courant alternatif, on parle de boucles de courant, qui doivent s'équilibrer en permanence. Et elles le font notamment en traversant l'alimentation, dont le condensateur de sortie est donc fort important.
Voilà, c'est tout pour ce soir
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 28/02/2018 à 07:30:19 ]
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour tes réponses Bernard !
Tes réponses m'amène à une réflexion: ce qu'il manque dans ce topic (mais qu'on trouve dans le lien que j'ai posté) c'est l'impact des modifications. Et ce qui aurait été top, c'est d'avoir le schéma du micro (avant et après modification ?).
Je pense faire faire les modifications par un technicien. Je limite mes compétences de soudeur aux jacks
Ce sera donc Styroflex!
C'est marrant, sans ne rien comprendre à l’électronique, c'est l'impression que j'avais. Même si j'imagine qu'il n'y a aucun lien, je faisais sans doute le parallèle avec le tube V1 d'un ampli.
Là, je vais sans doute écrire une énormité: par la grille ? Cathode = Anode + Grille ? Dans un ampli à lampe la tension de l'anode est de quelque mV alors que la tension de la cathode est en centaine de Volts. C'est pour cette raison que la mesure du bias se fait à la cathode plutôt qu'à l'anode (trop dangereux). Je mélange sans doute les sujets ...
Une petite question:
Une modification qui semble importante dans le lien que j'ai posté: le changement de R6. C'est le cas ? Est-ce que cette modification propose uniquement de changer le type de résistance (couche métal) ou également sa valeur. La modification propose une 200 Mohms.
Ah, au fait: j'ai commandé une Mullard NOS 12AT7. (Hors sujet: J'adore des Mullard NOS 12AX7 dans mon Vox HW).
Y-a-t'il une différence de qualité entre SCR et Panasonic pour les condensateurs 1 uF 400V PP métal ? Si oui, quid de l'impact en C8 ?
Encore merci pour le partage de vos expertises !!!
Tes réponses m'amène à une réflexion: ce qu'il manque dans ce topic (mais qu'on trouve dans le lien que j'ai posté) c'est l'impact des modifications. Et ce qui aurait été top, c'est d'avoir le schéma du micro (avant et après modification ?).
Citation :
Mais fais tes essais avec les deux, styro et C0G, et viens nous donner tes impressions après
Je pense faire faire les modifications par un technicien. Je limite mes compétences de soudeur aux jacks
Ce sera donc Styroflex!
Citation :
(...) condensateur de tête, c'est celui qui aura le plus d'influence sur le son - bien après la capsule, mais souvent autant ou plus que le tube.
C'est marrant, sans ne rien comprendre à l’électronique, c'est l'impression que j'avais. Même si j'imagine qu'il n'y a aucun lien, je faisais sans doute le parallèle avec le tube V1 d'un ampli.
Citation :
Ce que tu as mis en lien est sans doute intéressant, mais il y a quelques belles conneries, du genre il y a 200 fois plus de courant à l'anode qu'à la cathode... c'est juste débile, le courant qui traverse le tube est le même à la cathode et à l'anode. Sinon il passerait où ???
Là, je vais sans doute écrire une énormité: par la grille ? Cathode = Anode + Grille ? Dans un ampli à lampe la tension de l'anode est de quelque mV alors que la tension de la cathode est en centaine de Volts. C'est pour cette raison que la mesure du bias se fait à la cathode plutôt qu'à l'anode (trop dangereux). Je mélange sans doute les sujets ...
Une petite question:
Une modification qui semble importante dans le lien que j'ai posté: le changement de R6. C'est le cas ? Est-ce que cette modification propose uniquement de changer le type de résistance (couche métal) ou également sa valeur. La modification propose une 200 Mohms.
Ah, au fait: j'ai commandé une Mullard NOS 12AT7. (Hors sujet: J'adore des Mullard NOS 12AX7 dans mon Vox HW).
Y-a-t'il une différence de qualité entre SCR et Panasonic pour les condensateurs 1 uF 400V PP métal ? Si oui, quid de l'impact en C8 ?
Encore merci pour le partage de vos expertises !!!
[ Dernière édition du message le 28/02/2018 à 09:49:46 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Freakoid :
Là, je vais sans doute écrire une énormité: par la grille ? Cathode = Anode + Grille ? Dans un ampli à lampe la tension de l'anode est de quelque mV alors que la tension de la cathode est en centaine de Volts. C'est pour cette raison que la mesure du bias se fait à la cathode plutôt qu'à l'anode (trop dangereux). Je mélange sans doute les sujets ...
>>> Dans un ampli à lampe la tension de l'anode est de quelque mV alors que la tension de la cathode est en centaine de Volts
Non, c'est le contraire
et la tension relevée à la cathode c'est un à quelques volts uniquement pour un bias automatique (ce qui est le cas ici).>>>Cathode = Anode + Grille
Oui, c'est exact. Mais dans un micro, un tube qui a un courant de grille au-delà de quelques microampères est à mettre au rebut... en tous cas il est inutilisable pour un micro à lampe (l'impédance d'entrée est fixée par une résistance de 200M au minimum).
En tous cas, le courant de grille doit être extrêmement petit par rapport au courant A-K.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 28/02/2018 à 11:22:57 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
Non, c'est le contraire (...)
Oups, j'ai écrit trop vite !!!
Pour une énormité, c'en est une belle ! Citation :
Oui, c'est exact. Mais dans un micro, un tube qui a un courant de grille au-delà de quelques microampères est à mettre au rebut... en tous cas il est inutilisable pour un micro à lampe (l'impédance d'entrée est fixée par une résistance de 200M au minimum).
En tous cas, le courant de grille doit être extrêmement petit par rapport au courant A-K.
Donc, c'est ça, je compare des choses non comparables; merci pour l'info !
Citation :
Quelle est la valeur d'origine ? Une photo de cette résistance ?
Je viens de trouver une photo de la résitance (le SCT 2000 est strictement identique au Nady TCM1050): 200 M ohms.
Du coup, même valeur, mais en couche métallique. Le lien que j'ai posté assure que simple changement améliore les bas medium ...
Merci Bernard pour tes explications !
[ Dernière édition du message le 28/02/2018 à 12:18:56 ]
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Réponse à moi-même 
: je n'aurai pas le niveau pour savoir quel condo changer
Je ferai la modification HT.
: je n'aurai pas le niveau pour savoir quel condo changer Je ferai la modification HT.
[ Dernière édition du message le 28/02/2018 à 14:36:52 ]
- < Liste des sujets
- Charte