impédance microphone Revox M3500 sur fireface 800 (ou sur n'importe quelle carte son)

Roll · Posté le 12/06/2010 à 18:21:48

Citation de chris.p.l :

Qu'est-ce que tu recherches comme son?
Parce qu'on ne peut pas dire qu'on s'en tape du grain d'exception du M3500 vintage et le poste d'après dire qu'on est très exigeant sur le son d'un instru et le rendu des prises de son!!

je peux comprendre que le sm57 n'apporte pas la touche un peu plus personnel pour une prise studio, mais c'est quand même le micro le plus facile à placer en live, chose qui se complique avec un M3500.

Je joue du jazz et du jazz électro - Funk, pour ce dernier contexte j'aime repiquer la caisse claire pour la traiter et ajouter de la présence.

Mon utilisation sera en home-studio, pas pour faire du live, donc j'ai du temps pour placer des micros et chercher à optimiser l'ensemble.

Le 3500 est plus cardioide que le SM57, tu confirmes? ->donc moins de repisse du charley dans le micro caisse-claire rendant plus facile le placement du 3500 que le SM57, non?
Pour quelle raison dis-tu que le 3500 est plus délicat à placer?

Voici les info que j'ai collectées sur la différence Beyer 201 vs. Revox 3500 sur d'autres sites:
*impédance de sortie de 600ohms pour Revox, 200 pour Beyer
*un filtre LCR sur beyer, absent sur Revox

sources:
http://www.electrical.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=23564&start=0&sid=47ae31d79db7ecaf37f37d129dd0f503
http://homerecording.com/bbs/showthread.php?t=216596&goto=nextoldest

D'autres forums comparent ces 2 micros et semblent indiquer une différence assez faibles entre les 2 modèles, voir google, on accède facilement à ces forums.

Lahou75 évoque d'autres différences de conception plus subtiles que je ne connaissais pas.

Si je m'intéresse au 3500 c'est essentiellement qu'il ressemble au 201 avec un prix plus abordable, je ne suis pas vraiment dans un quête de son vintage. J'aime les sons vintage d'un vieil enregistrement mais ce n'est pas le son que je veux capter sur ma batterie.

Une connaissance ingé son m'a dit beaucoup de bien du beyer 201 pour la caisse claire quand je lui ai dit que le SM57 ne me convenait pas, en fouillant sur le net je suis tombé sur le revox 3500 qui est un modèle très ressemblant au 201.

De ton point de vue le 3500 est vraiment plus typé "vintage" que le 201?
Pour quel style recommandes-tu le 3500 sur une caisse claire?

Si je prends le 3500 j'aurai forcément le son du batteur d'Hendrix

?

Merci

Chris.p.l · Posté le 12/06/2010 à 18:29:56

http://www.audiorecord.ch/demo.php?id=2

puis KoKsis et les 2 extrait de reprise c'est c'est du M3500 dessus et dessous CC.

lahou75 · Posté le 13/06/2010 à 02:15:57

Tu faits du jazz , la il te faudrait un statique pour obtenir toute les subtilités de ta peau surtout si tu utilises des balais. Tu fait du jazz electro funk la il te faut un dynamique , un micro qui encaisse . Probleme ,tu dois acheter 2 micros. Le micro qui sonne comme un statique tout en etant un dynamique est le Sennheiser MD441 , il est long donc difficile a placer . C est le micro qui m a le plus bluffé .C est plus cher mais c est un micro fantastique et passe partout meme pour la voix.

manulaf · Posté le 13/06/2010 à 12:22:22

Y'a aussi le shure KSM137 c'est un static mais tu as plusieurs pad dessus donc tu peut lui envoyer pas mal de niveau
C'est pas mal du tout mais c'est pas le même prix non plus.(mais tu peux aussi l'utiliser sur plein d'autres instru)

lahou75 · Posté le 13/06/2010 à 18:04:40

Ce statique est tres bien mais pour un jeu au balai ,car si ltu l utilises avec des baguettes et si par megarde tu frappes ton statique , au revoir le micro . En studio, aucun inge son te mettra un statique sur un jeu aux baguettes ou alors c est de l inconscience pur ou alors tu t appelles Steve gadd et il y a les moyens derriere. Il faut donc trouver pour des deux styles un micro Hybride qui sonne comme un statique , encaisse les forts niveaux et solide. Je t ai indiqué le MD441 , il y en peut etre d autres mais celui si je l ai entendu en situation .

Ecoute le ici en live sur ce link
http://www.recording-microphones.co.uk/Sennheiser-441-microphone.shtml

manulaf · Posté le 13/06/2010 à 18:21:13

Et bien je doit être inconscient alors car j'enregistre que des groupe de rock et je met des static sur mes caisse claire et sur mes toms. Il suffit juste de savoir les placer correctement.....T'es pas obligé de les collé à la peau bien au contraire.
Et puis un coup de baguette sur un dynamique peut aussi l'endommager.

manulaf · Posté le 13/06/2010 à 18:21:37

En ce qui concerne l'impédance du revox je ne pense pas que ça pose de problème.
J'ai un preamps avec lequel je peux choisir l'impédance d'entrée entre 2,5kohms et 500ohms et j'ai souvent de meilleurs résultat en 500 ohms

lahou75 · Posté le 13/06/2010 à 19:21:07

Je n ai pas dit que c etait interdit, mais deconseillé , moi je ne serai pas tranquille.

"Et puis un coup de baguette sur un dynamique peut aussi l'endommager."

La pub de Shure etait de montrer un lancer de sm58 ou sm 57 contre un mur . Alors un coup de baguette.
Par contre sur un dynamique chinois un coup de baguette surtout avec du riz.....ca lui rappellerai son pays.

"En ce qui concerne l'impédance du revox je ne pense pas que ça pose de problème."

je crois que Roll n a pas de preamp ext et la fireface comme d autres cartes de son ont en gen une impedance d entree de 2 kΩ. Donc si tu veux respecter le coeff de 10 , roll dois prendre un micro avec une imp de 200 Ω .L''impédance d'entrée d'un préampli doit etre au moins 10 fois supérieure à l'impédance de sortie du micro. En conclusion le REVOX M3500 avec une imp de 600 ohms ne peut pas lui convenir.

manulaf · Posté le 13/06/2010 à 19:34:22

Oui mais ça c'est des valeur théorique en pratique c'est différent. Il faut essayer, c'est pour cela que je donne cet exemple et en plus des préamps avec une impédance d'entré de 6kohms moi j'ai jamais vu...(je ne dit pas que ça n'existe pas)
Je pense que les revox on était conçu pour fonctionner sur n'importe quel préamps. (ils ne sont pas con chez revox)

Hors sujet :

Tiens essaye d'envoyer ton 441 contre un mur et on va rigoler.

lahou75 · Posté le 13/06/2010 à 19:46:08

Techniquement on essaye de respecter les impedances mais artistiquement tu fais ce que tu veux ( ne pas respecter les impedances peut donner de belles choses ).
Les revox m3500 etait vendu pour les magnetos REVOX donc bien adapté en impedance. Voila pourquoi Beyer a fait cette modification d impedance en 600 ohms sur leur M201 .

"Tiens essaye d'envoyer ton 441 contre un mur et on va rigoler."

No comment!!!!!

Roll · Posté le 13/06/2010 à 23:21:07

Je garderai sûrement mes petits statiques beyer opus 88 pour l'enregistrement aux balais et sur les rythmiques jazz aux baguettes sans attaques fortes sur la caisse claire, je trouve que les opus 88 restituent très bien les nuances à bas volume.

Le MD441 serait un super choix mais il est hors budget pour moi. Idem pour le Shure KSM137.
Mon budget tourne autour des 150€. Je n'exclue pas dans quelques années de casser ma tirelire pour un super micro mais en ce moment ce n'est pas possible.

Je cherche donc un micro pour caisse-claire pour quand je veux enregistrer un jeu peu plus fort que le jeu jazz, donc une caisse-claire avec des attaques franches et répétées.

Budget oblige, les finalistes de mon projet d'achat restent le beyer 201 et le revox 3500.

Merci de m'avoir répondu pour la question sur l'impédance du 3500 branché dans une carte son, donc à priori ça se tente techniquement mais sans garantie du résultat "artistique" final.

Après écoute de l'extrait diffusé par Chris.p.l sur le 3500, je me demande encore si le revox donnera forcément une touche vintage vraiment plus perceptible que le Beyer sur ma caisse-claire.
Le son de cet enregistrement est certes vintage mais je pense que la batterie et ses réglages y contribuent beaucoup.

Pour obtenir une belle définition au niveau des aigus, peut-être que le beyer s'en sortira mieux que le revox?

lahou75 · Posté le 14/06/2010 à 00:10:54

Dans cet ordre de prix prends le M201TG chez Thomann , tu n auras pas de probleme d adaptation d impedance et si vraiment tu n es pas content tu peux toujours le redonner a thomann.

se tente techniquement mais sans garantie du résultat "artistique" final.

Il ne faut pas melanger technique et artistique .Si tu veux obtenir le meilleur son de ta snare tu doit respecter des regles techniques (choix du micro, impedance , placement , respect des phases etc....) il n y a rien d artistique , tu as envie seulement d entendre le son reel de ta snare reglé comme tu l as voulu . Si les regles essentielles pour une prise de son sont respectées , tout fonctionnera.
Maintenant tu fais du jazz electro ( j en fait aussi) et la tu peux essayer toutes sortes de choses impensables des la prise.Et pour cette fois ci , on se fout completement des reples technique , mais il faut savoir ou l on va , donc connaitre son matos par ex ( 2 micros sur la snare top dont un en opposition de phase, tu joues sur le gain de chaque micro pour trouver le son qui te plait, tu satures les entrés micros , eq extrem et en compressant comme un malade + du ketchup et vous me faites un paquet madame .Ce genre de trituration est valable aussi sur une prise el guit .) C'est un choix artistique , et on ne peut rien te dire , si tu es coherent.

Le son déchaine les passions mais c est bon pour le transit.

Rj_4000 · Posté le 09/07/2010 à 19:38:27

Bon, je n'avais pas vu toute cette discussion...

J'ai 2 Revox M3500. Un qui a plus de 25 ans, est couleur Nickel et est de série "N" (Petite Tuchel).

La grille est formée de granules nickelées.

L'autre, que j'ai racheté récemment sur ebay, est noir, équipé (semble-t-il d'origine) en XLR et a une grille en forme de... grille.

Le son des 2 micros est différents, et c'est vrai que je trouve le vieux un peu plus fin. Mais rien de "révolutionnaire". Ca reste tout bon.

J'ai racheté le deuxième parce que le premier, c'est sentimental, et que je ne voulais pas qu'il prenne un coup de baguette... J'utilise donc le second en Live pour un groupe style Red Hot (donc, non, pas Jazz). Avec le kit Audix et une paire de KM184 en OH, ça "pêche" d'enfer !

Voilà voilà...