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placement du micro pour le repiquage d'un ampli à lampes avec son de distortion dans un local

  • 38 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion placement du micro pour le repiquage d'un ampli à lampes avec son de distortion dans un local
Bonjour,
je lance cette discussion au sujet du placement du E906, car je ne suis pas satisfait du résultat lors d'enregistrement de maquettes en guitare rythmique.
Il est clair qu'un son de disortion n'est pas facile à être capté. Difficile à restituer la même pêche qui sort de l'ampli, moins de présence, c'est un peu brouillon. En complétant avec un micro à cardioïde pour l'ambiance et mixer les 2 pistes, est-ce une bonne voie?

Config: strat avec seymour duncan SL1, distortion en façade d'un twin red knobs, repiquage E906 (j'ai essayé les positions, diagonale du HP, centre...)

Sachant que ce micro est semble-t-il prévu pour être contre la grille, je n'ai pas pu encore tester à distance car il me manque une pince. A distance est-ce mieux?
J'ai aussi lu sur différentes orientations possibles du micro, placé parallèlement et autre angle que je n'ai pas pu tester...
2
Hello !
Le mieux est de tester un max de positions et de configurations. Si l'acoustique de ta pièce est intéressante essaye de t'éloigner de l'amplis. Tu utilise quoi comme préamp ?
Si, comme je pense le comprendre dans ton poste, tu n'a pas encore trouver satisfaction, il "suffit"... de changer de micro.
Perso je déteste le 609 ( 906, 606 et tout les nombreux dérivés) sur les guitares électriques (et plus particulièrement pour de la disto), mais j'obtiens de chouettes résultats avec des 57, des 421 mon rode k2 ou autre.

https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

3
hello!
je n'utilise pas de préamp car pour l'instant j'ai vraiment une config minimal: guitare, effet, amp, mic et zomm. Pas terrible comme matos d'enregistrement, mais pour le rock alternatif et noise, j'essaie de partir d'un son brut et restituer ce son brut voir lo-fi. J'avais penser à un preamp type pédale ( côté nomade pour les session) comme la colour box de chez JHS. Je vais essayer prochainement avec un AT 2035 pour le côté présence.

Merci pour les infos!

[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 19:57:17 ]

4
Oui, prendre un instrument et donc trouver le meilleur placement, c'est pratiquement tout l'art de cette discipline.
Je n'en suis qu'aux balbutiements de mon côté, mais pour avoir lu en de bien multiples reprises des cadors du forum et autres expérimentés, ils consacrent vraiment beaucoup de temps à ces positionnements.
Enfin ils le font "maintenant" on va dire "facilement", mais au démarrage, y'a pas de secret : il faut essayer, essayer et ré-essayer : ça demande du temps...

Ca paraît con à dire, et pourtant tout est "bêtement" là, du moins les 3/4 de la prise...

Ensuite, oui : tu peux tester pour une repique assez classiquement en ajoutant à ton Sennheiser (qui a bonne presse, c'est une question de goût : je veux juste dire par-là : ne t'empresse pas de le bazarder :-D) un statique comme celui que tu cites, ou un ruban mais c'est tout de suite + cher et délicat; ou encore un MD 421 comme le mentionne MSim.

Il y a aussi des techniques + avancées (et donc + chères encore), mais c'est déjà assez complexe comme ça.

Il faut démarrer light : bon boulot à toi et tes potes :bravo:

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

5
Tu rentre le micro directement dans quoi si tu n'a pas de préamp/carte son ?
Dans un zoom si je comprend bien ?

https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

6
C'est plutôt rassurant qu'il n'existe pas de recette toute faite et formatée.
Donc faire avec ce que l'on a comme mic et trouver LA position après des essais, c'est le plus logique.
Empirique comme technique.

Oui, MSim, je rentre direct dans un zoom H6 en XLR. Je pense acquérir la colour box, sur leur site il décrive la pédale: Whats Inside?
We have gone to great lengths to bring the color and character of a real vintage console to your feet or desktop. We started with two gain stages in series that produce beautiful clean tones but that can also destroy any signal into a beautiful fuzzy mess, full of rich harmonics and body with over 39db of gain on tap. The local feedback of each gain stage makes for a very unique type of distortion. We used the same topology and discrete gain stage found in the Neve* 1073, but we have two gain stages in series instead of one. We use a high quality Lundahl transformer that adds weight, heft, and a 3D quality just like preamps that you will find costing much more. The transformer fattens the lows, adds harmonic complexity and richness to the midrange

Mais faudrait l'essayer avant...

7
mhh je ne connais pas bien les préamp du zoom h6.
J'imagine qu'ils doivent pas être trop à la ramasse mais je pense que si tu veux augmenter la qualité de tes enregistrements il vaudrait peut-être mieux investir dans une bonne carte son plutôt que dans une pédale.
Je ne veux pas dire que la pédale ne sera pas bonne mais si jamais ce sont les préamp du zoom qui "provoquent" le son que tu n'aime pas, y rajouter une pédale ne changera rien.
De plus je pense que pour le prix de la colour box tu peux trouver une carte son tout à fait correct pour enregistrer ta guitare et même avec 2 micros.

https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

8
Ok pour la carte son je vais essayer de ce côté aussi. J'ai une Quad capture qui a depuis un certain temps l' entrée XLR prévue pour la guitare qui est défectueuse après pas mal d'utilisation, donc à faire réparer, puis je testerai avec.
Sinon tu as d'autres idées en matière de carte son /interface audio?
9
A propos du zoom h6 j'avais enregistré un ami en son clair sur le même ampli et le résultat était bon, alors est-ce la différence entre son clair et disto qui serait moins fidèle avec ce type d'enregistreur ?

En jetant un coup d'œil sur les différentes carte son, elles ont besoin d'un ordi pour leur fonctionnement et afin d'éviter le côté software + pc portable et raccord USB que je trouve pas top, je verrai un preamp, ISA one par ex.
10
Citation de freetvslaves :

jje ne suis pas satisfait du résultat lors d'enregistrement de maquettes en guitare rythmique.


Quel en etait le resultat ?
Sur quelle ecoute sors tu ?
A quel volume d'ampli enregistres tu ?

Fait un premier enregistrement avec le micro a la jonction du cone,
Puis reenregistre le même passage avec le micro presque a l'extérieur du hp

Tu pannes un peu left et right les deux fichiers
Et dis nous si ce resultat te plait mieux

Ensuite tu peux doser le volume sonore de l'un ou l'autre
Pense aussi a baisser un peu le gain de la disto car en cas de multi reenregistrement ça devient moins plaisant et assez brouillon

Pense à enregistrer pas trop fort,module a -18dbfs pour garder de la dynamique
Si ça sonne pas fort a l'ecoute,monte le volume des enceintes

Carpe Diem

11
Ok mifl59 pour les dosages et volume d'enregistrement.
Je vais essayer aussi avec le pan de 2 fichiers.

L'ampli est sur 2 niveau volume car c'est un 100watt. Et ça sonne. J'ai un autre ampli à lampes mais 6 watts, j'essaierai bientôt pour voir s'il y a une différence.

Pour l'instant je mixe avec un casque audio de studio. La perte de présence se situe déjà depuis l'enregistrement sur le zoom.
Alors repenser à ce qui est avant et après le micro comme un preamp ?
12
Ok
Un ampli au volume sur 2 c'est sur pour les oreilles c'est fort
Mais pour un micro qui encaisse une pression acoustique tres forte,il lui faut faire bouger sa capsule audio !!!!!!

Carpe Diem

13
Citation :
C'est plutôt rassurant qu'il n'existe pas de recette toute faite et formatée.
Donc faire avec ce que l'on a comme mic et trouver LA position après des essais, c'est le plus logique.
Empirique comme technique.



Oui, empirique mais ça finit par payer.

Il faut repérer au sol les endroits où l'on place les pieds de la perche, graduer la coulisse; sur les grilles de cab aussi tu vois parfois aussi des scotchs blancs : ils désignent l'endroit idéal pour repiquer à cet endroit avec tel ou tel micro sans perdre 3 heures à retrouver le sweet-point.

J'en ai vus quadriller le sol, qui prennent des photos et les annotent pour se ressouvenir de leurs prises, ...


- - - - - - - -

Citation :
(...) Mais pour un micro qui encaisse une pression acoustique tres forte, il lui faut faire bouger sa capsule audio !!!!!!


x
Hors sujet :
Hello camarade ch'ti !:bravo:


Je me pose une question : que penser alors des dynamiques pour chant (car une voix, même en hurlant, ça produit infiniment peu de "son" par rapport à un volume gratte mis sur 2 sur un VOX AC30...

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14
La tu parles de volume sonore que tes oreilles (ton systeme auditif qui transforme une pression d'air en onde sonore)
Un micro lui voit un déplacement d'air qui fera bouger la capsule

Carpe Diem

15
x
Hors sujet :
Oui, Mifl; mais je reformule :-D
Mettons de côté l'auditeur et ses oreilles. On oublie.



Tu dis précédemment qu'il faut faire bouger la capsule.
Donc, dans mon esprit, c'est corrélé à un envoi de fort volume dans le micro.

Mais ce même micro réagit aussi aux "murmures" d'un chanteur du dimanche par exemple.

C'est ça qui me turlupine quelque peu ;)...

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[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 00:04:02 ]

16
Je pense qu'il veut dire que le signal qu'un micro reproduit est différent suivant la pression acoustique. Effet de compression mécanique et non-linéarité dépendant de la pression acoustique ???
Si c'est le cas, en effet l'enregistrement dépend aussi du volume de l'ampli. Un paramètre de plus...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

17
x
Hors sujet :
Et je dirais même plus : un paraplus de Maître...

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18
Citation de freetvslaves :
En jetant un coup d'œil sur les différentes carte son, elles ont besoin d'un ordi pour leur fonctionnement et afin d'éviter le côté software + pc portable et raccord USB que je trouve pas top, je verrai un preamp, ISA one par ex.


Faire entrer le micro dans un ISA est une bonne idée mais à moins d'avoir un enregistreur à bandes il te faudra enregistrer dans une ordinateur.
Sauf si tu sais envoyer la sortie de l'ISA dans ton zoom mais encore une fois en te lisant je ne peux pas être sur qu'il ne va pas détériorer le son.
Sinon poste un extrait de ce son que tu n'aime pas. Peut-être qu'en écoutant qqun pourra t'aider :)

https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 09:02:05 ]

19
oui je voulais poster 2 exemples en .wav, mais je n'arrive pas à les copier coller sur cette page...
20
Citation :
En complétant avec un micro à cardioïde pour l'ambiance et mixer les 2 pistes, est-ce une bonne voie?


Oui, effectivement. (pas lu tout le thread, sorry si ça a été abordé).

Par contre tu parlais certainement de micro statique ? Parceque micro à cardioide ça veut dire dire, cardioide c'est juste une direction de prise de son, comme omnidirectionnel, hypercardioide, figure en 8, etc.

Le micro dynamique (ton E609) va chopper le corps du son, et le micro statique va chopper l'âme du son. Le micro statique, sauf ultra rare exception, devra impératiovement être situé à facile 50 cm de l'ampli voire bien plus : un micro statique n'aime pas les grosses pressions sonores, qui le font saturer et c'est pas bien joli.
21
Voici une maquette qui est représentative d'un son de guitare baveux:

https://soundcloud.com/bio-ape/mainstream-eat-yr-dream


Micro placé dans la diagonale du bord du HP.
22
oui micro statique, c'est ce qui est noté sur le carton du AT2035: cardioid condenser microphone.
Ouais proche de l'ampli pour pas choper le son du plectre.
23
nan mais à moins que ton ampli fasse 12 watts et soit réglé au mini, le son du mediator tu t'en fous totalement, tellement le bruit qu'il fera sera intégralement couvert par l'ampli....
24
Ah ok je pensais que les micros statique chopaient même un pet de mouche! car sensible comme matos mais moins qu'un micro à ruban si j'ai compris
25
Si si, ça te chopera un pet de mouche, mais uniquement en cas de total silence par ailleurs !
Si t'es là en revanche à tronçonner du gros metal qui tâche avec un Mesa Boogie triple rectifier, la mouche tu l'entendras pas des masses en revanche.:bravo: