Historique du 421

bill bokey

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/08/2008 à 14:54:25

Bonjour

je cherche un historique de la série 421, avec des photos et des descriptifs des différents modèles depuis 1960. quelqu'un a-t-il une adresse ?

existe-t-il des micros qui ressemblent au 421 mais qui n'en sont pas ? si un micro ressemble à un 421 est-ce forcément un 421 ?

on me propose un 421 mais je ne sais pas si c'en est bien un...

merci :D:

Bill

remy29

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 11/08/2008 à 15:23:32

Bonjour Bill,

Tout d'abord, voici un site intéressant qui traite de beaucoup de microphone, dont le fameux 421 (que j'affectionne particulièrement en tant que batteur..).
http://www.coutant.org/md421u4/index.html
Il existe en effet à ma connaissance UN micro qui ressemble au MD421..c'est le BF521. Dans les années 90, Sennheiser a sorti la série Black Fire (d'où le BF). Parmi ceux-là certains sont devenus célèbre tels que BF509, 531, 811 et le 521 naturellement !
Il s'agit en fait d'une capsule et d'un corps de MD421 mais sans le filtre coupe-bas qui se trouve à l'arrière, sous forme de bague à 5 positions autour de la prise XLR. J'en possède 4, on les trouve d'occasion à peu cher et si l'on n'a pas besoin du coupe-bas c'est une excellente affaire !

En fonction des versions, on peut trouver trois connectiques différentes pour les MD421 qui étaient adaptées aux "standards" de l'époque.
Il n'y a pas de difficulté aujourd'hui à se procurer des connecteur de type DIN ou Tuchel (http://www.hinton-instruments.co.uk/paprod/cables/vintagemic/index.htm)

En espérant avoir aidé un peu...

Cordialement

Rémy

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https://abersroad.com

bill bokey

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 11/08/2008 à 15:32:32

Merci Rémy :D:

j'avais déjà trouvé la page http://www.coutant.org/md421u4/index.html mais merci quand même.

le micro qu'on me propose date des 60's, il ne peut s'agir du BF521 (il est gris clair/crème)
voici une photo :

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mattlask

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 11/08/2008 à 15:37:03

Tiens, c marrant, j'en ai 2 exactement comme celui là... est ce que qqn aurait des petites astuces pour le placer devant un ampli basse, par rapport au HP... je n'ai jamais trouvé la position idéale ! C'est pour du live (détail important ;))

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remy29

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 11/08/2008 à 16:28:10

Re

Pour Bill:
Il devrait s'agir d'un MD421-2 dont les caractéristiques devraient être les suivantes :
http://telefunken.te.funpic.de/jahrbuch3/Mikrofone/Sennheiser%20MD421N%20421-2%20421HL.jpg

- C'est un micro basse impédance (200 ohms).
- Il est équipé d'un connecteur Tuchel "gros modèle"
- Pas de filtre coupe-bas.
- il n'y a pas de transfo de symétrisation à l'intérieur (attention donc si il y a l'alim phantom sur la tranche de console, la capsule ne supportera probablement pas le 48V continu..)

Cette version était fabriquée entre 60 et 70.. ensuite le 421-2 a été décliné en version noire avec le filtre coupe-bas à 5 positions.

Pour mattlask :
un très bon article en anglais sur : http://www.wikimusician.org/How_to_Mic_a_Bass_Speaker_Cabinet
Avec extraits audio :D:

Pour le live, en proximité je préconiserai :
- près de la grille (si elle ne vibre pas
- OFF-CENTER (pour éviter les bruits d'air du noyau et pour avoir la meilleure atténuation du cardio)

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https://abersroad.com

bill bokey

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 11/08/2008 à 16:43:27

Merci Rémy, j'en étais arrivé à la même conclusion (421-2)
j'ai envoyé un email au support technique de Sennheiser France, je posterai leur réponse quand je la recevrai.

merci de ton aide, Rémy :D:

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mattlask

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 11/08/2008 à 19:49:15

Thanx, Bill, je m'y penche dès que j'ai l'occaz !

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remy29

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 11/08/2008 à 20:04:45

Avec plaisir (comme ils disent dans le Sud-Ouest)..De rien en Français :lol:

J'ai toujours eu des bonnes réponses de la part du support Senn, j'espère qu'il en sera de même pour toi :clin:

Vivement qu'on ait ta réponse pour se cultiver un peu :D:

Pour reprendre ton post initial, il n'y a pas de "mauvais" 421..à part sa pince qui coûte très cher à remplacer (grrr)
Toutefois, si le micro est si vieux, il vaut peut-être mieux l'essayer sur un instru pendant quelques minutes pour détecter une éventuelle fatigue de la capsule qui n'est pas facile à remplacer, ce qui te ferait probablement perdre l'intérêt de cette occasion

@+

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https://abersroad.com

pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 21/01/2010 à 19:56:04

Bonsoir,

Je possède un MD421-HL il est de couleur crême connectique Tuchel "petit model" avec la bague coupe bas (ce mic n'est pas listé sur la page http://www.coutant.org/md421u4/index.html ).

Qui sait si ce micro à les mêmes caractéristique que la série plus moderne?

Merci pous vos infos.

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 22/01/2010 à 11:54:43

J'ai trouvé quelques infos sur le MD421HL (HL=High Low) pour la version anglaise je crois qu'il s'agit de la même version que le MD421HN (HN=Hoch Niedrich) pour la version Allemande.

Il s'agit de l'impédance. Ce micro à donc 2 sorties avec des impédances différentes selon le cablage. Il semble donc aussi ne pas avoir une sortie symetrique.

Voici les points de cablages (je ne confirme pas):

Pin 1 = 24 kOhm
Pin 3= 200 Ohms
Pin 2= Commun pour les deux impédance
Boîtier métallique connecteur = masse / blindage

Ici un lien pour commander un cable basse impédance:

http://www.hinton-instruments.co.uk/paprod/cables/vintagemic/kleintuchelhl.htm

Voila.....

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

lahou75

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 21/01/2011 à 22:36:30

Citation de : remy29

Re

Pour Bill:
Il devrait s'agir d'un MD421-2 dont les caractéristiques devraient être les suivantes :
http://telefunken.te.funpic.de/jahrbuch3/Mikrofone/Sennheiser%20MD421N%20421-2%20421HL.jpg

- C'est un micro basse impédance (200 ohms).
- Il est équipé d'un connecteur Tuchel "gros modèle"
- Pas de filtre coupe-bas.
- il n'y a pas de transfo de symétrisation à l'intérieur (attention donc si il y a l'alim phantom sur la tranche de console, la capsule ne supportera probablement pas le 48V continu..)

Cette version était fabriquée entre 60 et 70.. ensuite le 421-2 a été décliné en version noire avec le filtre coupe-bas à 5 positions.

Pour mattlask :
un très bon article en anglais sur : http://www.wikimusician.org/How_to_Mic_a_Bass_Speaker_Cabinet
Avec extraits audio
Pour le live, en proximité je préconiserai :
- près de la grille (si elle ne vibre pas
- OFF-CENTER (pour éviter les bruits d'air du noyau et pour avoir la meilleure atténuation du cardio)

Il faut savoir: Tous les modeles Md421 sont symetriques avant connexion au filtre ou avant le gros Tuchel ( modele md421-2), pas de probleme avec l'alim fantome ( petit bemol pour le MD421-HL,voir explication en bas)

Recapitulation:

MD421/2 ,Gris, grosse tuchel , symetrique, 200ohms.

MD421-N,Gris , Petit Tuchel , Symetrique , filtre 5 positions ,j'ai deja vu un N avec 2 positions mais c est tres rare!!!! , 200 ohms

MD421-HL,Gris, petit tuchel , filtre 2 positions M=music et S=Speech maintenant dans le barillet du filtre il y a un desymetriseur avec une adaptation pour 2 impedances - 200 ohms et 24 kohms , 2 sorties asymetriques. Utilisation d'un cable adaptateur Tuchel/XLR specifique pour ce modele pour avoir la sortie 200 ohms. Maintenant ce micro pourra etre modifié pour etre symetrique.Le barillet/ filtre sera enlevé et remplacé par une prise Tuchel ou XLR.Si vous n'etes pas un as du fer á souder ,laisser faire un technicien .

MD421-U3 :Noir , XLR plus long , symetrique , filtre 5 pos , 200 ohms

MD421-U4 (adaptateur pince 3/8):Noir , XLR plus long , symetrique , filtre 5 pos , 200 ohms

MD421-U5 (adaptateur pince 5/8)::Noir , XLR plus long , symetrique , filtre 5 pos , 200 ohms

et le plus recent MD421-II ou appelé aussi MD421-U2 :Noir, XLR, symetrique, filtre 5 pos , 200 ohms

J'ai eu pratiquement tous ces modeles entre mes mains, je pense que je n'ai pas fait d'erreur ....

0

[ Dernière édition du message le 23/01/2011 à 13:16:08 ]

toots

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 22/02/2012 à 12:39:37

J'ai deux cables gros Tuchel de 10 m à vendre...si quelqu'un à besoin...voir mes annonces

cdt

Toots

0

Toots

AlexCailliau

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 23/02/2016 à 11:45:18

Perso j'ai deux 421-U2 sans filtre... je pense pas que le 421-U2 soit le meme que le 421-II.
Je poste une photo des que possible

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azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 10/06/2019 à 11:06:05

Hello, je déterre ce sujet.

J'en voudrais un pour prendre des caisses claires et des voix.

Que me conseiller vous ?
Je suis pressé et j'aurais tendance à me rabattre sur le MD421 II et le commander chez Thotho,
mais le son est-il aussi intéressant que les anciens, les courbeS de réponses sont elles les mêmes ?

0

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 10/06/2019 à 14:10:15

Le son des anciens (en bon état) et des nouveaux n’est pas identique. A tel point qu’en comparaison directe, j’avais cru que le nouveau était abîmé. J’ai des anciens, couleur crème. Certains avec une bague à deux positions (M ou S), connexion petit Tuchel d'autres sans bague avec XLR, mais je pense qu'ils ont été bidouillés (pour placer un XLR). Ils sonnent d’enfer.
Sinon, sur la caisse claire, mes trois favoris sont :
- M201 Beyerdynamic : ne convient pas à toutes les caisses claires, mais est souvent excellent
- SM57 Shure : grand classique, ne déçoit jamais (et vraiment pas cher). Cela dit, ce n’est pas celui qui rend le mieux le son de chaque caisse claire : elles sonnent toutes relativement semblables (mais bien).
- ND457B Electro voice : celui qui selon moi restitue le mieux le son de chaque caisse claire : une bonne caisse claire sonnera bien, une mauvaise sonnera mal.. Il a été remplacé, mais je n’ai pas encore testé le nouveau modèle. Le ND457B reprend bien le timbre, ce qui rend quasi superflu l’utilisation d’un micro sous la caisse claire.

Un MD421 amènera du grave sur la caisse claire (ce n’est pas ce que je préfère, mais c’est affaire de goût). Sur un floor tom, c’est assez chouette.

1

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 31/08/2020 à 19:30:59 ]

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 12/06/2019 à 20:00:34

Merci Rroland pour cet avis.

Personellement, j'ai un peu de mal avec le sm57 sur caisse claire (peut-être de mauvaises caisses claires).
J'ai trouvé à plusieurs reprise un son "cartonneux",
alors que cela passe bien sur un Djembé.

0

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[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 20:01:03 ]

Anonyme

9585

17 Posté le 16/06/2019 à 03:19:36

Citation :

Personellement, j'ai un peu de mal avec le sm57 sur caisse claire (peut-être de mauvaises caisses claires).
J'ai trouvé à plusieurs reprise un son "cartonneux",

Ben ouais c est un 57... carton.
Des 421 il y en a beaucoup... 6 different modèles. Le plus proche en sonorité de l actuel c est le 421U5
Comme Rroland pas fan sur la caisse claire...
j ai utilisé le nd457 pendant pas mal de temps, l audix d3 aussi, .... . Maintenant un Heil sound Pr31Bw en top et un audio technica Atm450 en Bottom. J ai jamais été fan du 57 d ailleurs je n en utilise pratiquement plus depuis pas mal d années ( minimum 20 ans) :-D

.

0

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 13/10/2019 à 00:43:35

Citation :

Maintenant un Heil sound Pr31Bw en top

Une grande membrane sur la sd .... ah?? :?!:

faut que je tente... :-D

décidément jaggimfs tu les aime bien les heil sound !

Sinon au sujet du MD 421, (le 2 ) il a remplacé dans ma config de live, un e906 sur le Mesa boogie du guitariste .... et du coup , j'ai arrêter de batailler contre des aigues agressif et incisif et j'ai gagné en charnu du son ... Tip top le md421. :-D

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Anonyme

9585

19 Posté le 13/10/2019 à 19:09:41

Je suis fan de Heil sound. J en ai pas mal dans mes valises. . :-D

J ai jamais trop apprécié le e906. Un md421 sur les amplis guitares c est très bien. :bravo:

x

Hors sujet :

dernier enregistrement studio de caisse claire... md441 top, atm 450 bottons et Heil pr 22 side

J évite les md421 en live à cause de la fragilité. Sinon ampli basse ou amplis guitares.

0

[ Dernière édition du message le 13/10/2019 à 19:10:43 ]

Anonyme

20 Posté le 31/08/2020 à 14:52:18

Hello,

Second déterrage du sujet, j'ai un 421-II le noir, que j'ai testé sur un Tom et je le trouve vraiment super.
Pour uniformiser les sons de mes toms je voudrais me procurer deux autres mais d'occasion je ne trouve que des vieux modèle N.
Pensez vous que les sons soit vraiment différents ? D'après les docs que j'ai pu voir les réponses en fréquence et les directivités semblent les mêmes.

Alors même son ou pas entre les modèles ?

0

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 31/08/2020 à 19:32:46

Tu risques de payer les anciens modèles plus cher, simplement.
Si tu es satisfait du 421-II, mieux vaut en trouver un (ou deux) du même type. Il seront plus récents, probablement en meilleur état et tu les paieras moins cher.

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Rroland www.studiolair.be