MD441 Pas pour les petites voix !

Anonyme

267

Sujet de la discussion Posté le 17/05/2012 à 15:41:51

Je viens de faire une prise live avec une chanteuse qui frise les 36 dB plein pot et j'ai un souffle époustouflant !
Pourtant, c'était mon meilleur choix car le 58 était trop terne et le M88 plein de pops .

CONFIG :
- MD 441 position "S" (speech) à 2 cm de la bouche .
- Prampli Metric Halo 2882 (gain poussé à 41 ...ouahou !!! ).

Donc, attention , sur un petit préampli ça fonctionne bien quand l'organe est développé !

La flemme d'emmener le M201 Grace se paye fatalement .

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 18/05/2012 à 06:59:53

C clair que le 441 est tres peu sensible
en en rachetant un d'ocasion j'ai eu l'impression qu'il avait un probleme.
Apres l'avoir comparé à u autre, j'ai vu que le mien etait 3dB plus sensible que l'autre.
Par contre pour le souffle en fait les micros dynamique ne font AUCUN SOUFFLE.
donc ke souffle que tu a eu vient de la qualité du préamp.

0

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

Anonyme

5666

3 Posté le 18/05/2012 à 11:14:25

Citation :

une chanteuse qui frise les 36 dB plein pot

tu veux dire quoi par là ?

0

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 18/05/2012 à 11:58:36

Quand la chanteuse manque de souffle, le préampli fait entendre le sien :bave:

0

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 24/10/2012 à 18:15:20

une remarque : même à 2 cms du micro, la position S ne me semble pas très adaptée (trop de coupe-bas, la voix devient complètement riquiqui)

pour ma part, position M - 1 cran, voire 2 max

0

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 24/10/2012 à 18:15:55 ]

Lestien

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 19/03/2015 à 22:22:54

ou position M, hors axe.. à 10 ou 15 cm

0

Thierry Lestien

arty son

148

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 20/03/2015 à 09:40:36

Bonjour!
quel que soit le micro, avec "les petites voix" sur scène on a toujours des soucis surtout quand les autres musiciens ne "jouent pas le jeu" avec leur chanteuse ou chanteur....
comment envoyer un signal dans un retour qui soit audible quand on a pas de niveau dans le pré-amp et qu'autour "c'est la guerre"
Arty son

0

Artyson

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 20/03/2015 à 10:16:12

Il vaut mieux utiliser des micros sensibles pour les sources faibles. C'est pour ça qu'on utilise des micros statiques. Le 441 qui est un dynamique n'est pas le micro que je choisirais pour faire une voix studio. D'autant plus qu'il est super cardio. Le moindre déplacement du chanteur va se percevoir. J'ajoute qu'en choisissant dans la gamme des micros statiques, plus le diaphragme est grand, meilleure est la sensibilité.
Bref, pour les voix pas fortes :fleche:

statique d'un pouce.
N.B. Bien sûr il y a de nombreux contre exemples. Mais je n'ai jamais entendu parler de prise de sons voix pro avec un 441.
MD 441 1,8 mV/Pa
SM58 1.9 mV/Pa
KM184 15 mV/Pa
U87 20 mV/Pa
M 149 34 mV/Pa (Ici, on a un diaphragme d'un pouce comme pour le U87 mais la polarisation (tension appliquée sur le condensateur) est plus importante car on n'est pas sous la contrainte du 48V puisque ce micro a une alimentation dédiée. C'est ce qui fait que pour deux diaphragmes de même taille, on voit des sensibilités différentes.

N.B. Voilà, j'espère que çà a aidé.

0

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/03/2015 à 10:28:34

Exactement ! Pour les voix ou instruments de faible amplitude, un condo conviendra mieux....

0

Rroland www.studiolair.be

arty son

148

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 20/03/2015 à 14:02:16

Assez d'accord avec ce qui est dit au dessus si ce n'est le postulat de départ, si je ne m'abuse, il s'agit

Citation :

"une prise live avec une chanteuse qui frise les 36 dB plein pot "

!
Dans ce cas, et bien sur tout dépend de la taille de la scène, du niveau global du plateau, des retours de scène etc...
mais il me semble qu'un grand diaphragme posera aussi des soucis de "re-pisse" des autres instruments...
je n'ai utilisé des U87 qu'en studio dans une ambiance plutôt confinée à la seule prise de voix; par contre des AT 4033 ou ULS 414 pour de la scène (petite c'est sur) surtout sur des vents ou piano et j'ai du faire avec la-dite re-pisse
mai ce n'est qu'un avis...

0

Artyson

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 20/03/2015 à 14:17:29

Ah mais bien sûr ! Je n'ai pas vu qu'il avait été précisé qu'il s'agissait de live pour lequel un dynamique sera (presque) toujours supérieur. Pourquoi ? Parce qu'on pourrait comparer avec le matériel photo. Un dynamique aurait une petite profondeur de champs à l'inverse d'un statique. En clair, si on plaçait un micro statique devant les lèvres de la petite jeune fille dont question, le micro amplifierait beaucoup plus les bruits de plateau que ladite donzelle :lol:

.

Dans certains cas toutefois, on utilise ces statiques. Pour cela il faut que l'endroit où se trouve le statique ne soit pas trop pollué par les sons provenant des autres sources du plateau. Il faut donc un plateau grand et/ou un style musical sont le niveau sonore est mesuré et/ou des séparations (p. ex. plexi) entre les pupitres.

0

Anonyme

267

12 Posté le 21/04/2015 à 20:42:45

Juste une précision : le souffle vient clairement du preamp de la Metric Halo 2882 qui offre très peu de réserve de gain.
J'ai réitéré l'affaire avec la même chanteuse depuis sur un Grace Model 101 ... 0 souffle .

Malgré le souffle qu'il avait pu occasionner avec un petit preamp, je ne regrette absolument pas le choix du 441 .
Il respecte parfaitement le timbre des "petites" voix .
Souvenez-vous des shows des Carpentiers : 100 % MD 441 !
Feu Joe Dassin n'en dirait que du bien .

0

[ Dernière édition du message le 21/04/2015 à 20:58:00 ]

Fmarine

4503

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 22/04/2015 à 02:41:40

Ahh j'adore ce 441 ! un magnifique dynamique ; et tu as raison bpm.school : le Grace Model 101 est un bon petit preamp !

0

Caca In -> Caca Out

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 22/04/2015 à 09:59:11

Je dispose de super prises vocales "live" faites au MD441, c'est selon moi un des meilleurs micro dynamique...

0

Rroland www.studiolair.be

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 24/04/2015 à 22:49:16

Citation de studiodhorlebaix :

M 149 34 mV/Pa (Ici, on a un diaphragme d'un pouce comme pour le U87 mais la polarisation (tension appliquée sur le condensateur) est plus importante car on n'est pas sous la contrainte du 48V puisque ce micro a une alimentation dédiée. C'est ce qui fait que pour deux diaphragmes de même taille, on voit des sensibilités différentes.

La tension de polarisation n'est pas en jeu, quel que soit le mode d'alimentation du micro.
Les micros statiques que tu cites, comme le U87, ont une tension de polarisation de la capsule plus élevée que le 48V (±60V) grâce à un convertisseur DC/DC, qui leur permet aussi la multi-directivité.
Le M149 est un micro à lampe, celle-ci requiert de la haute tension issue d'une alimentation spécifique pour fonctionner. Mais la polarisation de la capsule sera dérivée de la haute tension du tube par un diviseur de tension, et sera à quelques volts près celle d'un U67, U87 ou autre.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 24/04/2015 à 22:52:15 ]

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 24/04/2015 à 22:52:49

Oups, Ah d'accord ! Et d'où provient la sensibilité plus élevée ?

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 25/04/2015 à 14:17:00

Certains micros ont des sensibilités plus élevées que d'autres car leur gain global est plus élevé.
La tension de polarisation d'une capsule entre directement en jeu, mais le gain du circuit à lampe ou à FET est adapté à la tension fournie par la capsule, de façon à ne pas risquer de saturer cet étage préamplificateur se trouvant dans le micro.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 25/04/2015 à 14:17:59 ]

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 25/04/2015 à 15:52:02

Merci

0

Anonyme

9677

19 Posté le 25/04/2015 à 16:03:34

Comme on fait ce qu'on veut avec un statique et son électronique embarquée, on peut avoir la faiblesse de penser que la sensibilité est adaptée à l'usage prévu du micro.

0

Anonyme

9677

20 Posté le 25/04/2015 à 16:15:06

Pour en revenir au sujet :

Citation :

Je viens de faire une prise live avec une chanteuse qui frise les 36 dB plein pot et j'ai un souffle époustouflant !

Dans cette phrase un intrus s'est glissé, sauras-tu le retrouver ?

Indice, le mot commence par un "c" et est féminin.

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 25/04/2015 à 16:51:55

Vilain misogyne !

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 25/04/2015 à 17:03:17

x

Hors sujet :

Quelle est la différence entre une chanteuse et un terroriste?
- Avec le terroriste, on peut toujours négocier

2

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

9677

23 Posté le 25/04/2015 à 18:10:59

Citation de : berl

Vilain misogyne !

Ben oui et non, c'est soit chanteuse, soit 36dB. Les deux font rêver, mais pas ensemble

Hors sujet :

Celle-là, elle est misogyne !

0

[ Dernière édition du message le 25/04/2015 à 18:11:23 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 25/04/2015 à 18:20:32

Citation de rroland :

x
Hors sujet :
Quelle est la différence entre une chanteuse et un terroriste?
- Avec le terroriste, on peut toujours négocier

Je la connaissais avec un accordéoniste. C'est tellement vrai... ;-)

J'aime le 441 comme un des meilleurs micros dynamiques. J'en ai 2 paires et 2 541, souvent sortis même sur des voix (même si j'ai d'autres préférences en ce domaine). J'en ai toujours été agréablement surpris, je ne lui connais pas de véritable "no-go".

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 25/04/2015 à 18:31:25 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 25/04/2015 à 18:26:03

Citation de Jan :

Comme on fait ce qu'on veut avec un statique et son électronique embarquée, on peut avoir la faiblesse de penser que la sensibilité est adaptée à l'usage prévu du micro.

C'est évident. La saturation de l'étage d'entrée et le collage de la capsule à très forte puissance ou prise rapprochée doivent être pris en compte et la destination du micro imposera des limites.
Il est toujours possible d'avoir un recul plus grand du diaphragme par rapport à la backplate, ou un mylar plus épais; une tension de polarisation moins élevée; une alimentation de l'étage d'entrée qui permet plus d'excursion de tension avant saturation; moins de gain de l'étage d'entrée pour de hautes pressions sonores attendues de par la destination du micro.
Peut-on envisager de concevoir un micro pour chanteuses sans voix ? :oops2:

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 25/04/2015 à 18:28:32 ]