Pour Tom, caisse claire, et ampli basse : Sennheiser MD 421 ou BETA 56 A ?

jfherts

792

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2 Posté le 27/11/2008 à 11:30:12

Je trouve le 421 plus orienté basse et tom... le beta 56 peut bien fonctionner sur une caisse claire. Sur les "petits" toms également. Sur la basse, ça risque d'être limite dans le grave.

Concernant Beyer, je suis fan de ces micros (mm si je n'en possède pas encore :aime:

)

Le m88 par exemple est très polivalent (assez cher pour un dynamique). Terrible sur grosse caisse et basse. Et sur les toms et caisse claire, jamais essayé, mais ça doit pouvoir convenir.

Cet avis n'engage que moi, c'est tellement une question de gout... Tout dépend de l'instrument et des préamplis après également.

Main_C

2705

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3 Posté le 27/11/2008 à 11:46:12

Citation : Cet avis n'engage que moi, c'est tellement une question de gout... Tout dépend de l'instrument et des préamplis après également.

d'accord! je rajouterais que ça dépends aussi de ce que tu attends comme résultat...
Par ma part, d'après mon expérience, je trouve le 421 assez rond (et encore, tout dépend de la position de sa bague de filtre) et le 56 plutôt pêchu.
suivant le style de musique, le son de ses tambours et du résultat souhaité, mon choix pourrait être différent, sans compter les multitudes de positionnement possible...

Après, il y a des tendances, on va dire "logique" (même si j'aime pas trop la logique dans ce genre de choix) comme 421 pour du jazz et 56 pour rock... le problème est que tu peux, pour ces mêmes styles faire le choix inverse a cause de l'instrument.

pour beyer j'aime bien le 201 sur la caisse claire, la bosse dans le haut-medium fonctionne généralement très bien avec elle.

jfherts

792

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4 Posté le 27/11/2008 à 12:02:54

Je confirme... le 201 est vraiment chouette aussi. Très polyvalent également...

Et comme tu le dis Rom1.k.u, tout dépend du style de son que tu recherches ?

Fabien Devaux

257

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5 Posté le 27/11/2008 à 14:03:56

Ok je commence à y voir un peu plus clair...

Je joue dans un contexte métal donc je recherche de la puissance,mais acoustique, hors de question de trigger quoi que se soit!lol

Donc, je joue sur une batterie PDP CX 6 plis érable, donc assez fourni en bas médium, ça sonne déjà très rond à la base...par rapport à du bouleau par exemple

La caisse claire est une DW 6 plis érable + 10 plis érable en renfort sur les chanfreins...donc qu'on accorde un peu tendu : PAF ça claque vraiment

Donc pour les toms il vaux apparemment mieux que je m'oriente, vers BETA 56 pour la puissance?

Au niveau caisse claire vous pensez donc que plutôt que le BETA 56 mieux vaux allez vers BeyerDynamic et son modèle 201TG?

J'ai déjà deux 57 pour reprendre ma caisse claire, mais je sens que je peux faire mieux.

Je joue tous mes coups en RIMSHOT et je cherche un micro capable de bien reprendre cette puissance qui se dégage de la caisse lorsqu'on la joue de cette façon...

Pour les toms, je ne veux pas un son de tom qui fait tic tic, car il sonne vraiment rond et puissant en accoustique, et je veux conserver cette belle rondeur dans les graves, tout en gardant le coté puissant qu'ils dégagent

je les reprend (les toms) également avec du 57, et j'arrive à un résultat "pas mal", en enlevant la résonance des autres élément au mix, en pannant de manière significative, en rabotant les médium ( 600/700 hz -5~-6db), en gonflant à 200 hz pour les toms alto et 180hz pour les graves, et en faisant ressortir les harmoniques vers 3~3,5khz, mais pas trop car en leur mettant une petite reverb de type gate, si je boost trop les harmoniques il sonnent métallique, et c pas beau du tout...donc j'y vais mollo sur les harmo...bref le résultat au niveau tom est pas mal, mais je sent qu'il y a moyen de faire bcp mieux...

voilà pour le genre de son que je recherche si ça peut vous donner des pistes pour me conseiller???

Record Producer, drummer & guitarist.

Fabien Devaux

257

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6 Posté le 27/11/2008 à 14:08:30

Et dsl mais également j'aimerais faire un investissement qui puisse me permettre de m'en servir reprendre les ampli grattes et/ou basse, autre que du....SM57 que j'utilise pour l'instant et je voudrais bien sortir du standard SM57 sur toute les sources...si vous voyez ce que je veux dire, histoire de personnaliser/typer un peu plus le son, que tout les instruments n'aient pas la même couleur, au niveau reprise...

voili

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Main_C

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7 Posté le 27/11/2008 à 14:11:29

De ce que tu dis, le 201 sur la CC peut le faire, mets un 57 au dessous ou un statique a la limite si tu n'a pas assez de timbre. Pour les toms, je m'orienterais vers le 56, si ton tom basse sonne rond déja, tu pourras doser le ratio attaque/rondeur en pointant le micro vers le centre ou l'extérieur

Main_C

2705

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8 Posté le 27/11/2008 à 14:13:02

Pour reprendre un ampli sinon tu as le 609 ou 906 de sennheiser, qui marche bien sur la CC, il parrait... jamais essayé

jfherts

792

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9 Posté le 27/11/2008 à 14:24:23

Personnellement, je tourve les 609 et 906 de sennheiser assez agressifs pour les amplis guitares... Déjà que les amplis métal ont tendances à être agressif, ça n'arrange rien.

J'ai déjà essayé le M 201 sur amplis guitare et c'est assez chouette également (plus plein qu'un sm57 par exemple - bas médiums mieux définis).
Maintenant (on ne le répètera jamais assez), tout dépend ce que l'on recherche.

Concernant les toms : j'aime beaucoup (mm pour du métal) le 421 sur le floor... Il dégage de l'assise (assise ne veut pas forcément dire "beaucoup de grave"), et en le positionnant bien, on peut vraiment obtenir un floor tom digne de ce nom !

Fabien Devaux

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10 Posté le 28/11/2008 à 09:52:21

En statique j'ai un AT4033...

Je crois que je vais essayer ça :

Acquérir un BETA 56, un Sennh MD421, et BEYER 201TG.

Je vais tester les choses suivantes ( * je n'utilise que tom en enregistrement) :

Tom bass avec BETA 56 et MD421

Tom médium avec BETA 56 et MD 421

Caisse claire avec le BETA 56 et le 201 en TOP et avec un un SM57 ou le AT4033

Ampli BASSE le MD421 et le BETA 56

Ampli GRATTE le BEYER 201 et le BETA 56 et le MD421 et le AT4033...

Je pense que je n'ai plus qu'a essayer.

Si le MD421 le fait mieux que le 56 sur tous les toms, alors j'en prendrai un deuxième, et je bazardrai le 56 sauf si il sonne mieux que le BEYER en CAISSE CALIRE en TOP...( ce qui me surprendrai) alors je bazardrai le BEYER...mais comme je suis de Poitiers, ba...y'a pas grand monde pour m'en préter ni surtout pour essayer, donc je crois que je vais être obliger de faire comme ça....

merci en tout cas pour toute ces infos...

En tout cas ces trois MICROS ont vraiment l'air de bonne alternative au SM57 en fonction du type d'instrument...

merci encore

Record Producer, drummer & guitarist.

Fabien Devaux

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11 Posté le 28/11/2008 à 09:56:51

Si bien sur le 56 le fait bien sur le TOM MEDIUM et le MD421 en Floor tom, etle BEYER en Caisse claire, alors je ne revend rien! lol

jfherts, ce que tu me dis pour le beyer en ampli gratte m'intéresse, j'imagine bien une config, SM57+BEYER 201+AT 4033...

Pour l'ampli basse vous pensez que c'est une hérésie que de tenter une config :BETA 52+MD421+DI?

peut être que réflexion faite, juste le 421+la DI suffira...

Record Producer, drummer & guitarist.

Main_C

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12 Posté le 28/11/2008 à 10:02:22

Si tu achetes les 3, teste tout pour tout, ça prendra pas plus de temps. Par contre, fait gaffe à avoir des oreilles fraiches quand tu compareras.

j'ai un AT4040 et 4050, je sais qu'ils sonnent différemment que le 4033 mais moi, ces micros je les mets en overhead et je les utilisent quand les amplis sont forts. je trouve qu'ils acceptent mieux les fortes pressions qu'un c414

enfin, petit plan pour l'achat de tes micros, chez thomann.de tu as 30 jours pour renvoyer un produit qui ne te convient pas... ça te coutera que les frais de port.

Main_C

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13 Posté le 28/11/2008 à 10:08:44

Personnellement, je déteste le 52 sur la basse, car sa courbe est bien accidentée dans les fréquences de cet intru, du coup obligé de compresser vachement et c'est pas des plus beaux si on a pas un compresseur qui tient vraiment la route. Le beta 52, je l'utilise pratiquement que pour des percus (GC en live quand j'ai pas le choix, quelques fois tom basse ou des percus moins courants. Le 421 est bien plus linéaire pour ce genre d'exercice. t'as déjà essayé avec DI + 4033?

Fabien Devaux

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14 Posté le 28/11/2008 à 10:35:41

Oui bien vu pour le renvoi! j y pensais plus c'est vrai!

Pour le 52, je m'été fait la réflexion par rapport à sa courbe car je cherche un son bien rond pour la basse, mais avec pas mal de ronronement ( ex : TOOL) mais pas facile...et c'est vrai qu'avec le beta 52 j'ai bcp de grave ce que je n'aime pas trop car ça dégeule sur la gentille GROSSE CAISSE, alord que le MD421 à l'aire bien sympa pour obtenir un son rond comme ça...on avait un concert ou la basse été repiqué via un 421 et ça donné vraiment bien, mais comme le gars n'a jms touchez au EQ, on entendez pas la GC, du coup j'ai pas pu bien entendre l'imbrication bASSE/GC....

Pour ma grosse caisse, juste comme ça, je vais utiliser BETA 52 au niveau du trou de la peau de résonnace, capsule dans le fut, le reste du micro à l'extérieur, et BETA 91 dans le fut : les deux mélanger, c'est vraiment BON!

Ensuite Di + AT4033 j'ai pas encore essayé, mais on m'en a déjà parler et il parait que ça le fait vraiment! tu as essayé toi déjà?

Record Producer, drummer & guitarist.

jfherts

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15 Posté le 28/11/2008 à 10:40:06

Citation : our l'ampli basse vous pensez que c'est une hérésie que de tenter une config :BETA 52+MD421+DI?

C'est peut-être un peu exagéré... mais bon, ya pas de règle :clin:

Disons que tu risques d'avoir de gros soucis de phase dans le grave avec ce genre de technique. Faut pas oublier qu'au plus il y a de micros, au plus cela peut être dangereux par rapport à la phase et ... au mix... faut ajuster tout ça !

Le beta 52 est effectivement très coloré, mais peu être utilisable suivant l'ampli et le son désiré.

(il y a un forum sur la prise de basse si tu cherches des infos)

Main_C

2705

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16 Posté le 28/11/2008 à 10:54:29

Je fais souvent DI plus at4040 ou 4050 sur la basse pour les morceaux un peu pêchu.

pour la grosse caisse, et surtout en metal, j'utilise un e901 (aka 91 chez shure) et subkick yamaha, je trouve le grave plus joli. tous les projets métal que j'ai fait, j'ai plutot asseché la GC pour laisser place à la basse dans le grave. du coup avec ce couple de micro, c'est plus facile à gerer. beta 52 en studio, j'ai toujours eu du mal à obtenir ce que je voulais, cause "j'en sais rien" :noidea:

Fabien Devaux

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17 Posté le 04/12/2008 à 14:06:05

J'ai essayé DI + AT4033 = très bon résultat. Son réguliers, et pas typé comme le BETA 52...très intéressants...je me demande ce que donnerai le MD421 + DI...

a voir plus tards...

:clin:

Record Producer, drummer & guitarist.

Main_C

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18 Posté le 04/12/2008 à 14:26:38

Oui, je ne suis pas trop étonné, je ne connais pas le 4033 mais c'est un statique donc bonne linéarité = son stable. le 421 est bon dans l'exercice aussi mais c'est un autre son... difficile de prévoir ce que ça donnera

Fabien Devaux

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19 Posté le 20/01/2009 à 11:58:10

Hello, bon je déterre et j'en remet une couche dans le débat avec les micros AUDIX D2 et D4....

Toujours dans le but caisse claire/tom medium et alto et tom bass/ampli bass...

Je regroupe ainsi :

Caisse claire/Tom alto et medium
SM57
BETA 56 A
AUDIX D2

TOM BASSE/AMPLI BASSE
AUDIX D4
MD421

Je vois que audix prévoit un micro typique floor tom et un micro spéciale tom médium...alors pourquoi certaine personne soniorise des TOM de 8" avec MD421???? pourquoi n'utilise pas un BETA 56 qui serait plus adapté à la source?

qu'en pensez vous? et les micros en comparatif?

Record Producer, drummer & guitarist.

Main_C

2705

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20 Posté le 20/01/2009 à 13:12:29

Même si certains micros sont créés pour une utilisation particulière, c'est pas pour ça qu'il sera utilisé en tant que tel (j'ai en tête les dpa 4060, qui apparemment étaient fabriqués pour les embarquer dans les voitures de nascar. aujourd'hui c'est l'un des micros les plus fidèles et polyvalent que je connaisse :oo:

le 421 était fabriqué pour le speech aussi, il me semble, non?)

les audix, j'ai entendu parler, mais jamais travaillé avec.

enfin, il est difficile de deviner pourquoi un ingé utilise tel micro et pas l'autre, il faudrait lui demander car les raisons peuvent être multiples :
- pas de 56
- il préfère le 421
- le 421 était plus adapté au style et à l'instrument pour ce projet
- ces 421 étaient plus pourris que ses 56 qu'il adore mais le batteur est bucheron en semaine, en plus il pleuvait et le public jetait ses bières... :pong: