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Sujet Shure Beta 87A/87C cardioide/supercardioide

  • 13 réponses
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  • 3 followers
Sujet de la discussion Shure Beta 87A/87C cardioide/supercardioide
J'aimerais acquerir un beta 87A ou C
je suppose que ces micros sonnent un peu de la meme manière, si ce n'est que le 87A semble avoir des hauts-medium plus marqués
en parcourant les caractéristiques du micro sur le site de shure et sur audiofanzine, le 87C a été crée specialement pour l'usage de ear monitors, ce qui est mon cas, cependant est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les cardioides sont mieux adaptés au ear-monitoring que les supercardioides? ca a l'air d'etre un fait etabli, mais en pratique, quelles sont les raisons?

ensuite, une autre interrogation concerne les diagrammes cardioides et supercardioides.
Sur les specifications shure, le diagramme supercardioide est le meme que celui du cardioide, sauf qu'en plus on capte un peu sur l'arrière du micro.
J'aimerais donc savoir pourquoi on dit que le supercardioide a un diagramme plus focalié, isole mieux des bruits exterieurs et est moins sujet aux larsens et interferances des autres instruments, dans la mesure où le diagramme supercardio couvre la meme surface que le cardio avec en plus l'arrière, ca devrait pas etre le contraire?

donc en pratique, quel est le micro le plus adapté dans les cas suivants :
* sur scène avec ear monitors et configuration de scène "classique"
* en repetition avec ear monitors avec les autres instruments en face de soi

merci d'eclairer ma lanterne!!!
2
Il n'y a pas une bonne ame pour me repondre, au moins au sujet des diagrammes cardioides/supercardioides?
3
Salut,

Citation : J'aimerais donc savoir pourquoi on dit que le supercardioide a un diagramme plus focalié,



j'ai peur que tu confondes avec l'hypercardio, car normalement le supercardio prend + large qu'un cardio. Dans l'échelle, c'est plutôt : hyper puis cardio, puis super, puis omni.

Quoiqu'il en soit, c'est le cardio le mieux adapté à la scème AMHA.
Pour ce qui est de

Citation : en parcourant les caractéristiques du micro sur le site de shure et sur audiofanzine, le 87C a été crée specialement pour l'usage de ear monitors, ce qui est mon cas, cependant est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les cardioides sont mieux adaptés au ear-monitoring que les supercardioides? ca a l'air d'etre un fait etabli, mais en pratique, quelles sont les raisons?



ça c'est une chose que je ne connaissais pas, et qui me laisse perplexe ...donc si y a un spécialiste dans la salle ...

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

4
Merci de ta reponse
justement, je ne pense pas etre le seul à avoir des soucis avec cette différence cardio/supercardio/hypercardio
si je me refere au dossier audiofanzine les Microphones(1)

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,34,page,3.html

il est dit :
"Directivité super-cardioïde

La directivité super-cardioïde présente un champ de sensibilité encore plus étroit que le diagramme cardioïde classique et s’utilise pour les enregistrements très “focalisés”. Il est parfait lorsque l’on souhaite capturer le point d’enregistrement idéal d’instruments tels que le piano ou certains éléments de la batterie. Les super-cardioïdes sont également parfaits pour les enregistrements en direct, où il est très important d’isoler les différentes sources, par exemple quand il s’agit d’éviter que les signaux de la voix et de l’instrument joué par le chanteur “débordent” l’un sur l’autre."

ce qui n'est pas le cas quand on regarde les diagrammes
y a t'il alors confusion avec l'hypercardioide?
est-ce bien omni qui prend plus large que supercardio qui prend plus large que cardio qui prend plus large qu'hypercardio?
dans ce cas il est donc plus conseillé d'acheter un 87c (cardio)?
est qu'en est t'il des raisons pour la quelle le cardio serait mieux adapté au ear-monitoring?
que de questions, mais je suis sur qu'il y a des gens ici qui ont la reponse!
5
En effet, ya pas que toi qui confond !! et si vous êtes nombreux à lire ce dossier ... ;) :D:

Citation : est-ce bien omni qui prend plus large que supercardio qui prend plus large que cardio qui prend plus large qu'hypercardio?



oui, définitivement !

Citation : qu'en est t'il des raisons pour la quelle le cardio serait mieux adapté au ear-monitoring?



grande question ... peut être une sécurité par rapport au larsen éventuel, mais avec des retours au sol, c'est pareil, donc quelque soit le système de retour, le cardio est le mieux adapté. Car en y réfléchissant, le cardio serait mieux pour des retours et le supercardio "pourrait" faire pour des ear monitors ... c a d exactement l'inverse !!! :bravo: C'est logique, dans le sens où le cardio chope moins à l'arrière le son qui revient des retours, et le supercardio avec des ear monitors, on s'en fout de ce qu'il chope puisqu'il n'y a plus de retours !!! génial non ?? :lol:

En tout cas, le Beta 87 est un bon micro, ça c'est sûr. Dans un environemment qui serait parfait (super système de retours, super scène, etc ..) il vaudrait mieux prendre le supercardio, car plus tu tends vers de l'omni meilleure réponse tu as, moins de dénaturation du son hors axe etc ...

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

6
Je ne suis pas d'accord. Un supercardioïde a une directivité intermédiaire entre un cardio et un hyper cardio.
Entre un omni et un cardio il y a le "cardioïde large", qui n'existe que sur les micros de studios à multiples directivités commutables.

Si le diagramme polaire du supercardioïde sus-nommé n'est pas plus serré que celui de la version cardioïde c'est qu'il est faux, ou mal reproduit, ou mal interprété. La signature caractéristique d'un supercardioïde ou hypercardioïde c'est le le petit lobe hors-axe. Il peut être génant sur scène, et il faut en tenir compte, en ne plaçant pas des retours bains-de-pieds (wedge) directement dans l'axe de réjéction du micro.

En ce qui concerne plus spécifiquement le Beta87 : la version qui se rencontre le plus couramment est la 87a, supercardioïde donc, qui est plus adaptée au travail sur scène en général (milieu bruyant, source sonore ponctuelle, retours traditionnels). Maintenant on peut préférer la version 87c pour différentes raisons : la directivité plus large permet au chanteur d'être plus libre quant à son placement par rapport au micro, s'il s'incline ou se déporte un peu celà s'entendra moins avec une directivité plus large. On peut également faire des choeurs à deux personnes sur un seul micro cardioïde, c'est déjà beaucoup plus dur avec un super ou hypercardio. Les deux modèles conviendront très bien à l'usage avec des ears-monitors.

A+ Baltha
7
Merci pour vos reponse, mais tout ca est quand meme troublant!
la réponse de balthazar confirme ce qu'on peut lire ici où là sur le net, seulement quand on regarde les diagrammes sur le site shure, soit ils sont faux, soit je sais pas les lire mais bon je suis quand meme assez confiant

sur ces diagrammes, le supercardio a effectivement un petit lobe sur l'arrière, mais le reste de la surface est la meme, ce qui voudrait dire que le supercardio n'est pas plus focalisé que le cardio et qu'en plus il prend à l'arrière du micro dans l'axe

ce que je me dis pour les ear monitors, c'est que dans l'hypothese où le cardio prend un peu plus large, shure annonce que les chanteurs preferent le cardio car on doit entendre un peu plus les bruits hors axe dans ca doit etre moins deconcertant d'entendre un peu plus l'environnement exterieur quand on a les ear monitors

ce qui explique donc qu'un ingé son m'avait conseillé le supercardio couplé à un micro d'ambiance placé sur scène ou au niveau de la régie son
8
Voici le diagramme du beta87a (supercardio) sur les specifications shure :



voici le diagramme du beta87c (cardio) sur les specifications shure :



hormis la rejection arrière normale pour un supercardio, je vois pas en quoi la directivité du 87a est plus limitée, ca me parait kif kif !!!
9
Personne pour m'eclairer sur ces diagrammes?!
parce que je pense que si j'attends que shure me réponde, je suis pas sauvé!
10
Toujours personne?!
ca serait bien que j'ai un ou deux avis en plus, ne serait ce que sur les diagrammes, car pour moi l'achat est imminant!