Quel Microphone électrostatique pour enregistrer craquement et fissures?

denayze

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2010 à 16:18:12

Bonjour à tous!

Je suis à la recherche d'un microphone afin de pouvoir détecter le départ d'une fissure d'une lame de carbone (bruit de craquement qui ressemble un peu à celui d'une règle en plastique que l'on voudrait casser sans aller jusqu'à la rupture).
De part mes connaissances en acoustiques (assez basiques) je me suis tourné vers les microphones électrostatiques. Le Pb est qu'il ya une multitude de microphones de ce type avc des prix extrêmement variables...
J'ai cependant essayé d'en trouver et je me suis fait une petite liste bonne ou mauvaise?

Beta 98 HC, ksm 137, sm81, (shure)
c451b, (AKG)
B5 et C4,C2, (berhinger)
NT5, (Rode)

Une des contraintes est qu'il doit être assez petit et il sera situé dans un cube en plexi de 40 par 50cm fermé sans être trés étanche. Le prix n'a pas vraiment d'importance tant que c'est approprié (pas besoin de mettre 1000€ si 80€ suffisent

)

Si d'autres microphones vous semblent être plus appropriés n'hésitez pas.

Merci pour vos réponses!

denayze

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 12/04/2010 à 13:22:39

Mon Pb est vraiment compliqué ou je me suis mal exprimé?
Le cube (avc la hauteur c mieux)

fait10/50 par40cm de haut.

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denayze

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 12/04/2010 à 13:23:26

40/50 par 40 de haut

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 13/04/2010 à 18:45:15

C'est au contraire vachement intéressant.

Je suppose que ce bruit est faible au départ. Ténu.

Il te faut donc un préampli avec un gain important et un micro (ou plusieurs) qui soient très faiblement bruités.

Je ne suis pas très calé en préamplis, mais j'ai un DMP3 qui sort pas mal de gain.

Pour ce qui est du micro... Les pistes sont ouvertes. Faut-il investir pour un usage ponctuel ?

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denayze

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 14/04/2010 à 09:08:29

Merci pour ta réponse je commençais à désepérer...
Le bruit sera assez faible au départ sans être non plus énorme lorsque la lame casse. Pour info la lame est un rectangle de 2mm d'eppaisseur sur 5cm de longeur et 1cm de largeur donc assez petit en fait.
Ce serait pour une application industriel (je suis en stage) donc l'utilisation ne serait pas ponctuelle.

Je me suis renseigné auprés du magasin "le microphone" (sur le net et par tel) et le vendeur voulait absolument que je lui donne un budjet! Le pb c'est que je ne sais pas si j'ai besoin d'un gros ou d'un petit budjet même si le bas de gamme est à exclure. Finalement il m'a qd même conseillé (sous la pression) le Audio technica AT4021 qui serait passe partout...avc pour seul critère la sensibilité...Est-ce nécéssaire d'avoir un filtre passe bas?
Au niveau des pré ampli je dois pouvoir lire le signal du micro sur ordinateur donc (si g bien compris)
je suis obligé de prendre une carte son externe qui jourait le role de préampli puisqu'il me semble que l'on ne peut pas relier directement le micro à une carte son classique. Au fait la sortie du micro est comment? C'est des fils à l'air qu'il faut brancher sur un bornier à vis?

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denayze

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 14/04/2010 à 10:38:47

Alors...

Pour la sortie du AT 4021 c bon, c une sortie XLR apparemment (3broches). Et ce micro à l'air (en ayant regardé les cractéristique de plus prés) d'être bon: Filtre passe haut(et non passe bas inutile ds mon cas

), sensibilité de 19.9mV/Pa, cardioide, bruit 14 db, rapport signal/bruit (80db)...non?

Par contre il est nécéssaire d'avoir une alim externe et une alim fantome ou c l'un ou l'autre? Une carte son externe pourrait suffire?

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 14/04/2010 à 11:53:59

Sur une carte d'acquisition audio semi pro ou home studio, tu as une alimentation "phantom" pour les micros statiques. C'est un switch activable qui délivre le 48V nécessaire.

A mon avis (et on va finir par croire que je fais du marketing sauvage pour Apex), un simple Apex 435 à moins de 80 € devrait suffire à enregistrer ton événement sonore, pour peu qu'il soit bien disposé. Le rapport qualité prix de ce micro est assez époustouflant.

Je ne pense pas que tu aies besoin d'un filtrage directement sur le micro pour ton application. Un traitement d'équalisation ultérieur est toujours possible via des logiciels de traitement sonore.

Les trois apex que j'ai répondent assez bien pour des signaux faibles. Ils ont assez de relief pour mettre en lumière ce genre de petit craquement.

Pour la carte son, chacun pourra te conseiller sa marque de prédilection. On en trouve à tout les prix. En entrée/milieu de gamme, je trouve l'Edirol FA 101 très complète mais peut-être déjà un peu chère (env350-400 €)

Tiens-nous au courant...

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denayze

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 14/04/2010 à 14:30:45

ok,
Pour le micro je suis en stage donc c pas moi paye

alors autant se rassurer en prenant un micro plus haut de gamme...au moins je pourrais pas dire que c la faute du micro.

Pour la carte son externe j'ai regardé la Edirol FA-101 mais g pas de prise firewire sur le pc donc à moins d'acheter une carte firewire c mort.

G pas besoin d'avoir une carte de fou, tant que ça me bousille pas le signal du micro c bon.

J'ai remarqué ces modèles:

En bas de gamme: Tascam US-144KII
                             Fast track pro

Milieu de gamme:    Motu ultralite MK3 Hybrid

Sauf erreur toutes ces cartes ont un préampli et une alim phantom.
Honnetement, à part les entrées xlr et la sortie usb, je ne sais pas a koi servent les autres boutons/prises.

Je vais peut être me répéter mais mon but est juste de récupérer le signal du micro pour le traiter par la suite sur ordinateur avc un logiciel de programation (Labview pour les connaisseurs qui n'a rien à voir avc la musique). Si je ne me trompe pas chaque carte propose un logiciel de traitement du son mais normalement je ne l'utiliserai pas. Je récupererais le signal directement par la prise USB de l'ordi (où est relié la carte son externe).

Est ce nécessaire d'aller vers la Motu(479 €) où le bas de gamme suffit-il (150€)?

merci.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 14/04/2010 à 15:53:23

Bonjour,

Citation :

Je récupererais le signal directement par la prise USB de l'ordi

Je ne connais pas les dernières versions de Labview, mais je conseille de vérifier s'il est possible de gérer simplement les cartes son.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

denayze

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 15/04/2010 à 08:47:09

Dans l'aide de la version 8.5 il ya un VI spécifique pour récupérer le(les?) signal de la carte son, aprés c pour une carte son interne et pas externe donc je sais pas si il y a une grosse différence...

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 15/04/2010 à 13:15:04

Peut-être qu'un simple minidisc ferait l'affaire ? puis copie du signal analogique sur pc... ?

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denayze

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 15/04/2010 à 13:50:05

connais pas ce dont tu parles...un minidisk?

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denayze

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 15/04/2010 à 14:19:26

Sinon, pour revenir aux cartes son, il semblerait qu'in simple convertisseur (shure x2u) soit suffisant.

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nickpi

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 15/04/2010 à 14:51:55

edit: je sais pas pourquoi, la fin de mon message est en bleu, donc faite bien attention à lire tout (mettez en surbrillance)

je vias ajouter mon grain de sel...

Déjà moi personellement pour ce genre d'application ou c'est la précision qui est importante, je prendrais un micro petite membranne et non large membrane, sur ce type de micro étant plus précis.

Ensuite, on ne cherche pas ici a avoir un son d'une beauté à faire tomber un ingé son par terre, donc pas beson de ruinner ta boite avec un micro à 500 boules, regarde les micros de fin d'entrèe de gamme, entre 100 et 200€, c'est assez fiable et niveau qualité c'est largement suffisant.

Pour la carte son c'est pareil, tu n'as pas besoin d'une motu à 500€ non plus, faut juste faire attention comme dis précédement au souffle du préamp.

Je viens de panser aussi, je n'ai aucune idée de ce que ça vaut, mais il existe aussi des micro spéciaux dit "de mesure" ( https://www.thomann.de/be/behringer_ecm_8000.htm par ex) c'est peut être plus adapté à ce que tu veux faire, à voir

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www.myspace.com/alicesdreamproject

[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 14:53:33 ]

Playskool17

653

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 15/04/2010 à 15:33:23

L'idée n'étant effectivement pas de comparer les grains de différents préamps, les micros qui sortent direct en USB pourraient être un choix non ? Ca simplifiera pour ceux qui prendront le bouzin après ton départ (si j'ai bien compris tu es en stage). Ils auront pas à se tapper la doc du 4021 + celle de la motu mk3, et je parle même pas des problèmes de chipset Firewire...

Par contre je n'ai pas trouvé de microphone petite membrane en USB, que des larges genre 4021, quelqu'un a ça sous le bras ?

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denayze

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 15/04/2010 à 17:30:02

Le micro AT4021 me semble bon (tant pis si c un peu trop haut de gamme) et pour la carte son j'ai dis au dessus que je la remplacerais par un convertisseur XLR/USB donc Motu bye bye !

J'ai regardé les micro de mesures mais je les trouvent moins bon...

Pour info le AT4021 est un petit diaphragme.

Les micro à électret peuvent aussi être une solution mais le perte de sensibilité au cours du temps me gène...

Merci pour votre aide et si vous avez d'autres info n'hésitez pas. Je vous tiens au jus.

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 15/04/2010 à 19:05:21

Un truc que je n'ai pas compris.

Tu veux enregistrer le son pour l'analyser ou simplement comme "ambiance sonore" ou "bruitage"...

Suivant les cas, tes besoins seront peut-être divergents.

Un enregistreur minidisc est une petite unité équipée de disque optique (ça se trouve encore d'occasion à une quarantaine d'euros). Un petit micro stéréo optionnel et de bonne qualité permet déjà de saisir l'essentiel.

Le format est compressé, mais en exportant sur un PC, pour un simple bruitage, à mon avis, c'est amplement suffisant.

Si c'est pour un but de mesure ou d'analyse de spectre, un micro de mesure sera plus opportun.

Sinon, pour du bruitage de haute qualité, la limite n'est que budgétaire...

Mais à mon avis, avec déjà une petite carte externe USB (de type maudio ou edirol), un statique d'entrée de gamme (apex 435 moins de 80 €), un logiciel de traitement et c'est plié.

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denayze

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18 Posté le 16/04/2010 à 08:46:56

C'est pour une application d'analyse. En fait je veux pas vraiment que "l'enregistrer" mais le lire en direct puis enregistrer ce craquement.
Un vendeur m'a dit qu'un simple convertisseur xlr/usb (vu que le AT4021 à une sortie xlr) suffirait dans mon cas donc pas besoin de carte son, et le logiciel de traitement du signal ce sera Labview (en espérant que ça marche).

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denayze

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Nouvel·le AFfilié·e

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19 Posté le 14/06/2010 à 10:42:28

Bon, au final j'ai testé avec un simple micro d'ordinateur à electret branché sur la carte son de l'ordi et ça fonctionne...Dslé pour ce grand débat qui se termine par un choix qui n'a rien à voir. (j'aurais au moins appris de nouvelles choses...)

Merci pour vos réponses.

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