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Sujet Prise son piano : Petite ou large membrane ?

  • 20 réponses
  • 8 participants
  • 6 023 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Prise son piano : Petite ou large membrane ?
Bonjour à tous, :D:
J'ai besoin d'un peu d'aide pour le choix d'une paire de nouveaux micros destinés à la prise son piano.
J'écume les forums depuis quelques jours et n'arrive pas à me decider sur le type de micro à prendre.

Principalement ca serait pour enregistrer un Pleyel (de 1928) quart de queue en appartement. La pièce fait environ 20m2 et le plafond est à 3m.
Plusieurs styles de musique différents. Du pure baroque (Bach) aux romantiques (Listz, Schubert etc...) et parfois des standards de Jazz (black coffee, All of me, Take five etc...)
Mais j'aimerais que mes micros soient assez polyvalents et qu'ils puissent s'adapter le mieux possible à divers lieux, pianos et styles de musique.
Je me posais donc la question de savoir si les petites membranes ou les grandes sont les plus adaptées à la prise son piano et les quelles sont les plus polyvalentes.

J'ai un budget d'environ 1000 euros, je pensait à un couple AT 4040 ou 4050 d'occasion
Ou chez les petites membranes des KM 184.

Si vous avez d'autres idées de micros elles sont les bien venu :D:
Merci de votre aide.


Afficher le sujet de la discussion
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Si les enregistrements ne sont pas réguliers, louer une paire de micro peut être une bonne alternative. Tout dépend de la rentabilité de cet investissement, mais cela te permettait aussi de tester différents micros avant de te décider.
12
J'ai envoyé les fichiers. Et de fait, la location permet de bien choisir son futur achat.
Rroland www.studiolair.be
13

+1 total avec nii

JxB

14

Citation de : Yorek

Dommage que ton upload entre le Neumann et le Schoeps n'est pas terrible, avec ce bruit sur les pistes. (j'ai dl 2 fois pour voir si c'était pas mon téléchargement qui a foiré mais à priori c'est donc que les fichiers sont comme ca sur le serveur...)

 Je viens de télécharger ces deux fichiers et les ai ouverts dans Wavelab : tant à l'écoute qu'à l'analyse, je ne décèle aucun problème de bruit. Il n'y a pas de fade-in et pourtant le silence initial est à -90 dBFS RMS.

15
A ben effectivement apres écoute sur Itunes, ca marche...
Bizarre avec VLC j'ai un bruit de fond désagréable... moi qui avait confiance en ce lecteur...

Toutes mes excuses pour ma médisance envers tes upload ;)

[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 21:36:02 ]

16
Bonjour à tous, je déterre le sujet pour vous faire part de ma decision.

J'ai opté pour des KM184. Apres plusieurs tests en location ou par des amis et connaissances je trouve qu'il est de très loin le meilleur rapport qualité prix (attention je parle de qualité/prix pas juste de qualité).

J'ai pu tester les Schoeps une fois et je doit dire qu'en terme de son ils ont vraiment ma préférence. D'autant plus que le principe de capsule changeable est vraiment intéressant. J'ai bien compris et vu les subtilités et les avantages qu'offre la possibilité de changer de directivité quand on le veut.
Mais ils sont catégoriquement hors budget !!
D'autant plus qu'ils sont très difficilement trouvable en occasion. Alors que pour ce qui est des Neumann j'ai facilement pu trouver une paire d'occasion avec un peu de patience.

==> 800 euros paire de KM184 de 04/2011 qui ont vraisemblablement peu servi (pas une seul rayure, parfait état !)


P.S Maintenant je doit trouver un préampli correct pour eux. Je pensais à un Quadmic de chez RME (je rappel que c'est pour faire des enregistrements classique). Le probleme c'est que j'aurais bien aimé quelque chose de rackable... Vous avez une idée ? Et s'il vous plait gardez à l'esprit que je suis étudiant et que mon budget est plutôt tres limité.

Merci !

P.S2 Ma config serais donc KM184 ==> Quadmic? ==> MOTU 828mk3
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Pourquoi tu n'utilises pas les préamps de ta Motu en attendant? Acheter des préamplis RME ne changera pas grand chose au son par rapport aux préamps de ta Motu, ce dont des produits aux caractéristiques et au sons très proche.

Si tu cherches autre chose, regarde plus chez Chandler/ Burl, API, Neve et d'autres marques qui font de bons produits plus colorés.

En sachant que ce qui te correspondrait le mieux à mon avis, ce sont les préamplis ou tranches de consoles green de chez Focusrite qui sont très peu chères au vue de leur qualité audio en occasion. Par contre le design est moche, mais ça se ressent pas dans le son mrgreen

Pour l'instant je pense que la config KM184/Motu fonctionnera très bien.

JxB

18
Félicitations pour les KM 184. C'est parmi ce qui se fait de mieux en microphones cardioïdes à petite membrane. C'est la version à capsule fixe du KM 140, de même que le KM 183 est la version à capsule fixe de l'omni KM 130. Ce qui explique en partie le prix deux fois inférieur à celui des microphones homologues de Schoeps. Sur cette vidéo d'un enregistrement récent d'Hélène Grimaud pour DG on voit une paire de KM 143 à 33", le cousin infra-cardioïde du KM 140 / KM 184. Ton domicile n'offrant sans doute pas la très belle acoustique de la salle de cet enregistrement, la version cardioïde que tu as choisie peut être mieux adaptée à ton besoin.
Avant d'investir dans un préampli, je te conseillerais d'écouter des tests comparatifs qui te donneront une meilleure idée de l'impact du choix du préampli. Il est bien moindre que celui des microphones. Il y justement un tel test à écouter sur Sound on Sound en ce moment : 8 préamplis, allant de l'entrée-milieu de gamme home-studio (Mackie et ART) au très haut de gamme : le GP PML 200, préampli français très confidentiel à 2 canaux à tubes, un Neve, un API et un Maselec, en passant par du SSL et du Prism. C'est un test sur un piano disklavier qui joue automatiquement le même morceau. Il y a 24 prises faites correspondant à trois micros différents et 8 préamplis différents. L'identité du micro est donnée pour chaque prise mais on ne saura que demain quels sont les préamplis. Ce test fait le buzz pas seulement sur Sound on Sound car c'est la première fois qu'un media de référence dans l'audio pro clame ce que beaucoup de professionnels savaient déjà, mais que quelques irréductibles continuaient de refuser : l'influence du préampli est quasi insignifiante dès lors qu'il est de conception récente et qu'il n'est pas poussé à la limite du niveau de sortie où la distorsion devient importante, même si on compare un préampli bon marché (mais bien conçu) à un préampli haut de gamme.
Que ceci soit dit par Hugh Robjohns, le Technical Editor de Sound on Sound, fait du bruit dans le Landerneau...
Écoute de préférence les prises faites avec le Royer SF12 qui sont non seulement les plus agréables (mon avis, exprimé par d'autres aussi sur le forum de Sound on Sound) mais aussi a priori les plus révélatrices de la performance du préampli en raison de la faible sensibilité de ce microphone passif à ruban. J'ai donné ma préférence à C et E (Maselec et GP ?), puis à A et G (Neve et API ?), puis D, F et H, et enfin B (ART ?). Mais il a fallu que je fasse un test ABX pour me convaincre qu'entre mon meilleur C et mon moins bon B, j'entendais réellement une différence. Et nous somme bien peu nombreux à avoir pris le risque du ridicule en faisant part de nos choix à l'aveugle... Hugh Robjohns vient d'avouer qu'il avait choisi 2 fois le SSL (bon mais pas une référence comme Neve et API) et ... le ART comme préampli préféré sur chacun des trois micros. Puisqu'il a choisi D pour le SF12, pour l'instant et jusqu'à demain ça va pour moi...

J'ai moi-même fait de tels tests qui m'ont amené à revendre un Fearn VT-2, un préampli à tubes très haut de gamme, car je n'entendais pas la différence sur mon piano avec les préamplis intégrés de ma Fireface,excellents il est vrai puisque identiques au Micstasy, le préampli pro de RME utilisé par plusieurs labels classiques, DG et BIS notamment, que l'on le voit sur les marches dans la vidéo d'Hélène Grimaud à 10".

Mais bon, on se guérit difficilement de l'amour du beau matos. Je viens de replonger pour un Lake People F 355 avec l'option entrée classe A. C'est l'équivalent germanique des préamplis américains transparents utilisé en classique, dont l'archétype est le Millenia HV-3C. Le couple constitué de micros DPA 4006 et du Millenia est particulièrement prisé en piano classique.

Je crois que les préamplis de la Motu sont du même niveau que ceux d'une Fireface. Donc si tu veux économiser ton argent, tu branches tes micros sur la Motu. Si tu veux te faire plaisir, en restant à moitié raisonnable, je te conseille le DAV BG1, dont la version rackable est le BG1u à 750 € TTC environ : certains ingés son spécialisés en classique ne jurent que par lui (the best preamp in the world dixit Hudson Fair, un ingé son de Chicago distingué par un Grammy Awward). C'est le préampli qu'on m'avait recommandé sur ce forum quand je me posais la même question que toi. Je t'aurai prévenu : tu n'as pas besoin de ce très beau préampli qui porte le nom du lieu des anciens studios Decca (BG = Broadhurst Gardens) où il aurait été conçu.

Test comparatif du BG1, des préamplis de la Fireface UFX et du Lake People F 355 ici.

[ Dernière édition du message le 11/10/2012 à 01:21:58 ]

19
Citation de JxB :
Pourquoi tu n'utilises pas les préamps de ta Motu en attendant? Acheter des préamplis RME ne changera pas grand chose au son par rapport aux préamps de ta Motu, ce dont des produits aux caractéristiques et au sons très proche.

Effectivement pour le moment c'est ce que je fait et j'en suis tres content !
Mais en fait dans ce cas la (celui ou je branchme mes KM sur la Motu) il me faut quand mm acheter un préampli puisque si le plus souvent j'enregistre un piano seul il m'arrive souvent aussi d'enregistrer des formations (trio quatuor...). En plus j'aime bien mètre aussi un micro sous la table d'harmonie ca rend tres bien à petite dose. Et à ce moment mes deux pramp' ne me suffisent plus.
Et pour le reste de mon parc de micro, c'est nettement moins bon que les KM puisqu'on est plutôt dans le genre SM57 ou un peu mieux AT2035....J'ai pensé investire dans un Focusrite Octopre (bien que 8 entrées me semblent un peu surdimentionné) les préamp' ne sont ils pas à peu pres de la mm qualité que ma Motu ? Et pour le coup il ne me coute que 400€.
Mais ptetre que je fais fausse route :/

Pour ce qui est des capsules j'ai en fait réalisé que le prix des capsules de KM140, 130, 150 coutent le même prix que d'acheter les micros KM 184, 185, 183 du coup je ne voit plus vraiment l'utilité d'investir dans les capsules plutot que les micros à capsule fixe.
Et j'ai pas trop eu le temps d'écouter les comparatifs je m'y met dès demain!

En tout cas merci tous le monde, vos conseils m'on permis d'avancer et c'est bien sympa ;)
20
Citation de Yorek :
Pour ce qui est des capsules j'ai en fait réalisé que le prix des capsules de KM140, 130, 150 coutent le même prix que d'acheter les micros KM 184, 185, 183 du coup je ne voit plus vraiment l'utilité d'investir dans les capsules plutot que les micros à capsule fixe.


L'intérêt est que le système modulaire de Neumann a comme celui de Schoeps (*) des accessoires permettant notamment de déporter les capsules, et qu'il y d'autres directivités que l'ommi pour champ diffus (KM 130/183), la cardioïde (KM 140/184) et l'hypercardioïde (KM 150/185). En particulier pour le piano classique dans une bonne acoustique, l'omni de champ proche KM 131 est un choix de prédilection dont les homologues chez Schoeps et DPA sont respectivement la capsule MK2 et le DPA 4006. Il y a aussi la figure en huit pour faire du MS et l'infra-cardioïde qui sont intéressants en classique.

(*) Schoeps offrirait encore plus d'options ce qui, ai-je lu sur Gearslutz, serait la raison pour laquelle ils viennent d'évincer Neumann pour les enregistrements live du Berliner Philharmoniker diffusés sur le Digital Hall. Le KM 184 était très présent dans le dispositif Neumann.

[ Dernière édition du message le 11/10/2012 à 01:23:14 ]