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A propos de Microtech Gefell, qui connait ?

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Sujet de la discussion A propos de Microtech Gefell, qui connait ?
J’ouvre ce fil par curiosité et intérêt pour cette marque historique de micro Allemand afin d’en obtenir des informations et de permettre un éclairage avisé.
Tout d’abord, je pensais que cette firme créée par Georg Neumann (himself – since 1928) appartenait au passé et était à ranger dans la catégorie des muséums… Alors qu’elle est tout à fait en vie (c’est en tout cas ce qu’indique leur site web) !

Régulièrement, j’ai pu lire sur le forum d’AF des interventions, notamment de Youtou, vantant les micros vintage de cette marque. Mais j’avoue ne jamais avoir été tenté par l’achat d’un micro de 40 ou 50 ans d’age.
J’ai donc décidé d’aller faire un tour sur leur site web, voir leur production actuelle et prendre quelques données historiques.
Voilà en très résumé ce que j’ai compris, que l’on me corrige si je me trompe :

1928, Georg Neumann créé sa boite dans un village allemand nommé Gefell. A la sortie de la 2nde guerre mondiale, Gefell se trouve « piégé » à l’est du rideau de fer, coté soviétique. Quelques ingénieurs « rescapés » à Berlin Ouest reprennent l’activité à leur compte pour l’occident. C’est cette émanessence qui va devenir la marque Neumann telle qu’on la connaît aujourd’hui, rachetée entre temps par Sennheiser.
Pour compliquer tout ça, à la chute du mur, des anciens de l’ouest seraient retournés au berceau à Gefell.


Du coup, existent aujourd’hui 2 marques distinctes : d’un coté la lumineuse (Senneheiser) Neumann et de l’autre la pâle (Neumann) Microtech Gefell en quelque sorte. Les 2 deux s'appuyant sur le même héritage sacré.

Microtech nous informe que ces micros sont 100% conçus et montés à la main en Allemagne (avec des composants allemands ?). C’est tentant. L’outsider à peut-être une carte à jouer.
Chouette il y a un importateur pour la France, mais je n’ai pas trouvé de prix sur son site. (Peut-être mal cherché)
Thomann, éminente boutique allemande (…), n’a aucun micro en référence sur son site.

Ça devient tout à coup moins séduisant, d’où mon appel aux lumières des utilisateurs et autres connaisseurs avisés.
Neumann étant la marque (ou l’une des) plus prestigieuse de micro, je trouve pertinent d’en savoir plus à ce sujet.

Je finirais en rajoutant qu’il existe un contexte un peu semblables entre Schoeps et Mbho, et Neumann et Bpm StudioTechnik dans une moindre mesure.

A vos réactions M’ssieurs Dames…
2

Citation :

’ai pu lire sur le forum d’AF des interventions, notamment de Youtou, vantant les micros vintage de cette marque.

 Alors attention, j'ai écrit ça y a un bon moment, là actuellement je pense pas qu'il y ait encore beaucoup de micros en vente en bon état : nonobstant leur qualité de fabrication (RFT-Gefell, nom de l'actuel Microtech sous l'ère RDA, était probablement une des très rares entreprises à fabriquer du réel haut de gamme de tout le bloc soviétique, tous secteurs d'activité confondus), les micros badgés RFT datent au mieux d'avant 1990...

Autant dire que c'est assez vieux, les membranes de micro n'étant pas éternelles, sans parler de l'usure des composants.

Perso, j'en ai plusieurs, mais actuellement un seul est encore en bon état et peut être utilisé en conditions pros.

 

Citation :

Ça devient tout à coup moins séduisant, d’où mon appel aux lumières des utilisateurs et autres connaisseurs avisés.
Neumann étant la marque (ou l’une des) plus prestigieuse de micro, je trouve pertinent d’en savoir plus à ce sujet.

 Ce qu'il faut voir, c'est que Microtech, contrairement à Neumann, n'investit que dalle dans le design et encore moins dans le marketing. Je ne connais absolument pas les chiffres de vente, mais je suis prêt à parier qu'avec le seul U87, Neumann fait largement plus que Microtech avec l'ensemble de sa gamme.

 

Y a évidemment beaucoup de points communs entre ces 2 marques fondées par la même personne, la principale étant la présence chez les 2 de la fameuse capsule M7, qui équipe les micros les plus connus de Neumann (U47, U87, etc), et la quasi intégralité des modèles Microtech.

En sachant toutefois, et c'est ptet la plus grosse différence entre les 2, que seul Microtech les fabrique encore en PVC, comme à la sortie du premier U47. Toutefois, c'est à relativiser, puisque de l'aveu même de Microtech, ça change quasiment rien au son.

 

De manière générale, contrairement à Neumann, Microtech ne propose aucun modèle moyenne gamme, ça tape direct dans le top, même si certains modèles sont à prix contenu (comme les UM/UMT). Du coup ils sont totalement absent du monde homestudio et/ou amateur, et sont peu connus.

 

 

3
Merci youtou pour ton post et les précisions qu'il (m')apporte.

En relisant plus attentivement l'historique que propose le site web de Microtech Gefell, j’ai compris que Georg Neumann faisait partie des expatriés à l'ouest (Il décède en 1976, n'a donc pas connu la réunification). Il était donc légitime qu’il continue de développer ses créations en Allemagne de l'Ouest, sous le nom alors de "Georg Neumann GmbH".
Microtech précise que des contacts secrets étaient maintenus entre les 2 sociétés, mais on comprend sans peine que l'essor avait choisit son camp. Pendant que Neumann sortait de nouveaux micros (l'industrie du disque est alors en pleine explosion), Gefell se démenait avec le soviétisme...

Passé cet aspect historique, je me demande maintenant quelle est la pertinence de Gefell aujourd’hui ?
Pour une société qui propose une gamme de micros haut de gamme fabriqués 100% en Allemagne, avec une généalogie si prestigieuse, je la trouve particulièrement et étrangement absente des circuits de distribution.

Comment peut-on exister aujourd’hui dans un secteur avec O% de com ?
Quel intérêt ont les pros à présenter à leur client des micros d’une "marque inconnue", alors que, c’est bien connu, le logo Neumann suffit à lui seul à justifier le tarif d’une séance et que d’autres marques prestigieuses occupent elles aussi le terrain.

Bref, Microtech Gefell = fantôme ? (c’est une vrai question) :bravo:
4

Citation :

 je la trouve particulièrement et étrangement absente des circuits de distribution.

 J'ignore totalement s'il s'agit d'une totale coincidence ou pas, mais il se trouve que l'autre grande marque de micros existant déjà au temps de l'ex bloc soviétique, Oktava, est elle aussi quasi absente des grands circuits de distribution....

Et comme Microtech, les vendeurs habituels rechignent un peu à les proposer à leurs clients, les marges étant super minces.

 

Citation :

Quel intérêt ont les pros à présenter à leur client des micros d’une "marque inconnue", alors que, c’est bien connu, le logo Neumann suffit à lui seul à justifier le tarif d’une séance et que d’autres marques prestigieuses occupent elles aussi le terrain.

 

La marque reste présente dans pas mal de gros studios de radios en Europe de l'Est au sens large, Autriche et Allemagne y compris, et les exigences des clients sont plutôt en terme de résultats que de moyens dans ce cas de figure.

5
Flag !
6
Oui youtou, la coïncidence que tu pointes est sans doute intéressante. J'y pensais sans vouloir en parler, pour ne pas tomber dans un cliché "occidental", mais l'impression que dégage cette absence marketing souligne que le retard pris par l'ex bloc soviétique n'est pas encore totalement comblé.
Mais Microtech est une marque allemande, et on pourrait croire que pour eux le virage serait plus facile à négocier (Merkel en est un symbole).

Thomann ne propose étonnement pas cette marque à son catalogue, mais d'autres le font (music store professional par exemple). Voilà qui fait reculer le spectre du fantôme et me permet, au passage, d'avoir une idée des prix.
En France, Musikia propose quelques ref ainsi que Home Studio ( entre autres par exemple). Il est possible d'en trouver chez nous.
Les prix n'ont rien à envier à Neumann. C'est dissuasif pour des références aux noms et aux performances inconnus (pour l'immense majorité des home studistes au moins) !


Je peux comprendre que la marque soit bien implantée dans les studios radio des pays d'Europe de l'est.
Je m'étonne juste que plus d'effort ne soit fait pour la rendre plus visible par ici. Mais sans doute le business est très compliqué.
J'aurais souhaité une politique tarifaire plus abordable (agressive en langage marketing) qui aurait permit une meilleure diffusion des ces micros, pourquoi pas chez home-studistes avancés. Une alternative aux écueils quasi systématiques des produits asiatiques.
(Mais la qualité à un prix, et ce sera peut-être la tendance pour les prochaines années, après l'orgie de l'Eldorado chinois et l'indigestion qui l'accompagne.)

Je pense avoir fait le tour des questions que je me posais. :idee:
Le nom Gefell, qui a évolué avec le temps, résonnait mystérieusement dans mon esprit. Je comprends maintenant mieux son parcours et son positionnement actuel (je le comprends surtout par défaut).
Merci youtou pour tes messages.

Si d'autres personnes veulent réagir, le guichet reste ouvert :bravo:




7
Kriktop, je te trouve très opportuniste sur ce coup là ! (je viens de cliquer sur le lien de ta signature)
Ça montre un sens du business dont aurait bien besoin la marque en question. :bravo:
Bonne vente.
8

Citation :

mais l'impression que dégage cette absence marketing souligne que le retard pris par l'ex bloc soviétique n'est pas encore totalement comblé.
Mais Microtech est une marque allemande, et on pourrait croire que pour eux le virage serait plus facile à négocier (Merkel en est un symbole).

Je suis absolument pas d'accord avec toi dans cette analyse : là où tu vois une erreur marketing, je vois plutôt une volonté de rester "petit" et de contrôler le prix de vente de ses produits en diminuant les intermédiaires parasites.

Comme Oktava (qui toutefois ne propose pas des micros aussi haut de gamme, mais les prix ne sont pas les mêmes non plus), Microtech garde des prix très contenus : pour environ 3000€, t'as quand même un micro équipé de capsule M7 et de lampe, le tout entièrement fabriqué en Allemagne.

Y a également une réplique moderne de U47 à 3500€ (de mémoire) : pour info, un Neumann U47 agé de 50 ans, ça peut couter 6000€......

 

Quant à cette brave A/Merkel, si ça ne tenait qu'à elle, les techniciens de chez Neumann, Brauner ou Microtech seraient payés 4€/heure et bosseraient 50H/semaine : faut pas oublier qu'il n'existe aucune législation du travail en Allemagne, contrairement à absolument tous ses voisins, et que les entreprises sans syndicat puissants arnaquent sans vergogne leurs employés, véritables esclaves dans pas mal de petites boites de quelques employés.

 

[ Dernière édition du message le 22/10/2013 à 13:33:23 ]

9
Ok pour cette explication youtou, ça se défend complètement.
Sur le principe, je sais que ce choix de développement d'entreprise existe bel et bien pour certaines pme / pmi qui souhaitent maitriser leur carnet de commande.

Pour les tarifs, je donnais juste mon impression tout à fait personnelle, liée au fait que ces micros ont très peu de médiatisation, et sont pour moi des références inconnues.
J'entrevoyais la possibilité de prix bien en dessous de la concurrence. La bonne affaire quoi !

Pour l'aspect socio-politique, je ne suis pas assez renseigné sur le code du travail allemand pour pouvoir argumenter quoique ce soit. Mais je sais par écho journalistique que le poor-working est un système très au point dans la société allemande. Un modèle qui fait rêver pas mal de gestionnaires chez nous...

[ Dernière édition du message le 22/10/2013 à 15:03:27 ]

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Citation de Joe :
Kriktop, je te trouve très opportuniste sur ce coup là ! (je viens de cliquer sur le lien de ta signature)
Ça montre un sens du business dont aurait bien besoin la marque en question. :bravo:
Bonne vente.

Oups... Bon, mon intention était pourtant pacifique. Même si mes Gefell restent en vente, je suis intéressé par l'historique et les réalisations de cette marque.
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T'es un ouf' de vendre des M300 ! 

J'en ai également un couple, clairement c'est amha ce qui se fait de mieux en micros cigares à FET....En rendu sonore comme qualité de fabrication/finition, on est clairement dnas le très haut de gamme (pour le coup, et contrairement au reste de la gamme Microtech, ces micros là ne sont d'ailleurs franchement pas donnés : quasi 1000€ pour un micro cigare, c'est pas rien).

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Pas de soucis Kriktop, c'était juste une boutade ! ;)
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Youtou, je sais que ces micros ont un potentiel superbe, mais dans mon cas, simple amateur, c'était voir un peu grand pour mes besoins.
Je me calme sur le matos et j'essaye de récupérer un peu mes billes en vue de l'hiver qui sera long...
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Ceci dit ça rejoint ce qu'on disait dans ce thread sur la pertinence de micros Gefell dans un contexte amateur et/ou homestudio : c'est inutile de taper aussi haut, et c'est pas la volonté de la marque d'aller chercher cette lucrative clientèle.

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Je ne connais toujours pas (:oops:) ces fameux micros, et sans doute n'en aurais-je pas la nécessité.
A avoir parcouru de nombreux sujets sur les forums d'af, j'ai constaté que nombre de home-studistes avaient tendance à se raccrocher à une référence précise de matériel, tel micro, tel préamp telle écoute etc... comme si cet élément allait, à lui seul, sublimer tout leur travail.

Chaque élément est, bien sur, important à considérer. Mais le concept de "chaine audio" est à coup sur plus important.
A chaque extrémité de cette chaine il y a, d'un coté l'humain (musicien, compositeur, technicien etc...) avec ce qu'il est en capacité de produire, et de l'autre la pièce dans laquelle l'écoute se fait.
Et entre, il y a tout le matériel audio qui nous occupe tant sur ce site.
Les 2 extrémités représentent à mon sens tellement plus que le matos qui va se coller entre que ça me laisse souvent perplexe...

Dans ton cas Kriktop, je dirais qu'il n'y a pas de mal à te faire du bien. Tu as une très belle paire (:mdr:) de micros dont tu connais la valeur, et que tu sais mettre à sa place. Ton univers semble être dirigé sur la prise de son brut d'instruments acoustiques plus que sur la transformation des sons enregistrés. Des micros de haute qualité s'imposent.
Tu as fait l'effort financier pour acquérir cette paire de M300. Aujourd'hui il te semble bon de t'en séparer.
Je te souhaite de trouver rapidement un acheteur.
Mais le coté "confidentiel" de la marque réduit considérablement le champ des acheteurs, d'autant que ton prix de vente est proche du neuf (même si j'ai bien compris que ton matos est récent et nickel).
Qu'est-ce que tu vas reprendre derrière ? (en supposant que tu t'équipes d'une nouvelle paire de mic cigares bien moins chères) : Oktava, Rode, etc... ? Ça risque de te faire dur-dur.
Ou des km184, shure ksm ou beyer 930 etc... pour rester dans une gamme pro. L'opération financière ne sera pas terrible.
Je me demande s'il n'est pas plus judicieux de garder tes Gefell et de chercher à dégager des économies ailleurs. Il y a des fois de belles grosses m...es qui se vendent très bien...

Bon, désolé pour cette réaction qui peut tomber h.s par rapport à ta démarche :lol:

[ Dernière édition du message le 24/10/2013 à 23:44:52 ]

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Je sais que tu as raison. C'était un véritable coup de coeur.
Je ne suis vraiment pas pressé de les vendre, mais le prix est peut-être dissuasif effectivement (400 euros sous la valeur du neuf pour le couple appairé).
J'ai déjà des Oktavas MK012 sous toutes ses déclinaisons ou quasi et j'ai exploré quelques autres couples de qualité comme les AKG414 BXLS, les Beyer MC930...
Aujourd'hui, je suis un peu dans l'expectative. Pas certain d'avoir tant besoin de micros HDG pour cette passion. Les occasions sont finalement assez rares de les mettre réellement à profit.
Mais je sais que s'ils partent à ce prix, ça sera tout de même une perte sèche.