réactions à la news [NAMM] La MMA a présenté le protocole HD
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j'en veux un!!!!!!!!!!!!
Euuh non... c'est franchement pas un effet d'annonce (même si certains prétendent le contraire
).
Et pour répondre à ta question, Otto : oui, les specs existent bien.
La raison pour laquelle elle ne sont pas encore publiques, c'est tout simplement que le MMA est américain... et qu'ils suivent à la lettre des procédures assez strictes (il doit tout simplement y avoir un vote officiel du bureau du MMA).
Par contre, tous les membres du MMA y ont accès depuis un bon moment, afin de pouvoir faire des commentaires si besoin est.
Et tant que j'y pense, dans la liste des produits déjà prêts pour HD, il y a les "externals" Max/MSP qui sont déjà prêts aussi
PS : au fait, ce n'est pas MIDI HD ou HD MIDI, mais HD tout court (enfin HD quoi, un peu comme Juste Fontaine, c'est Juste son prénom)
Merci pour les infos.
Le nom commercial de la norme n'est pas très clair, même sur le site de la MMA.
https://www.midi.org/aboutus/news/hd.php
Et quand bien même ce serait "HD Protocol", bonjour la confusion avec tous les HD divers et variés, alors que la référence au MIDI (comme dans par exemple "MIDI Manufacturers Association") aurait été évidente pour tout le monde. Trop facile.
Et sinon, fonctionnellement, c'est bien ?
J'avoue que franchement, là dessus... no comment
Et effectivement, on note sur les différents forums et sites webs sur lesquels l'annonce a été faite que le nom MIDI HD arrive tout seul. Il y a des chances que ça devienne le nom "de fait" plus connu que le nom officiel.
Non, non, c'est abominable
Sérieusement, disons que c'est assez différent du MIDI "classique", même si pas mal de concepts sont repris (genre les Note On, Note Off, les contrôleurs, etc...)
Du point de vue du "langage", tout passe en 32 bits, donc ça étend "légèrement" les possibilités
Il y a aussi une modification assez importante de l'approche de la distribution des événements sur chaque note, notamment pour prendre en compte des capteurs d'entrée autres que des claviers.
Il y a aussi pas mal de choses nouvelles qui prennent en compte les possibilités offertes par les réseaux Ethernet/IP et l'USB (énumération automatique des appareils connectés et de leurs fonctionnalités, possibilité de gérer les configs en local depuis chaque appareil ou de façon centralisée, synchronisation d'horloges, etc...). On appelle ça la couche de transport, et il y a un protocole dédié (séparé du langage HD en lui-même) pour ça.
Techniquement, c'est une approche en couches OSI, pour respecter les standards actuels de communication ouvertes (OSI = Open Systems Interconnection), et ça a un effet secondaire intéressant : le langage HD est transportable sur virtuellement n'importe quoi (pas seulement avec son protocole de transport donc), et il est compatible du coup avec les standards actuels RTP-MIDI, USB-MIDI, VST, etc... sans avoir besoin de drivers ou de passerelles.
Oui, cette analyse est très juste et détail parfaitement mon propos
La conclusion aussi.
La rétro compatibilité avec le midi 1.0 est effectivement nécessaire mais a mon avis, pas suffisante du tout pour inciter les industriels à basculer sur autre chose que le MIDI. On est exactement dans la situation de l'USB3. Techniquement c'est très supérieur à l'USB2 mais comme ce dernier convient à 99,99% des usages actuels et futurs (qui a besoin de plus de 64 canaux d'audio ?), on est pas prêt de voir des interfaces USB3...
La V1.0 est au MIDI ce que le 44/48Khz est à l'échantillonnage audio. Avec le MIDI HD, on veut nous vendre du 192khz ou du 384khz ! encore un beau flop en perspective.
Pour comprendre l'échec de Copperlan, il suffit de télécharger et d'installer le package Copperlan
J'ai bien lu le sujet et c'est vrai que je ne sais toujours pas ce qu'il y a dans le MIDI HD.
1- je ne vois pas très bien en quoi le midi actuel empêche l'invention de nouveaux contrôleurs: Touchpad, controleurs à vent, guitare midi, pédale, potentiomètres motorisés, harpe laser, écran tactile tout ce que l'on peut toucher avec les pieds, les mains, la bouche, les dents (j'ai un akai EWI USB), a été midifié sans problème, même quand il faut une résolution supérieur à 127 pas.
2- latence, réseaux, wifi, bluetooth, ethernet, MADI, AVB: ça a mis son temps mais on fait maintenant passer le midi à travers n'importe quoi, à toute les vitesses.
3- paramétrage et configuration: même sur ce sujet, tout n'est pas aussi noir que certains le disent. L'assignation graphique d'un contrôleur à un paramètre de VST/VSTi est devenu, la plupart du temps, un jeu d'enfant. Un standard comme le mackie HUI permet de piloter n'importe quel STAN avec tout contrôleur midi compatible sans prise de tête excessive (fader, pan, eq, solo, mute, transport etc...).
Mais oui, le MIDI dans sa forme actuelle n'est pas sans limite. Si maintenant avec le futur MIDI HD et une méga grosse banque de sons, certains se rêvent à bien jouer du violon
Je pense que le post de BebDigitalAudio plus haut donne déjà quelques indices, qui seront confirmés lorsque les premiers produits compatibles "HD Protocol" sortiront.
Comme c'est furieusement moderne, ce sera sans doute trop compliqué pour moi, mais on a le sentiment que la MMA a voulu fédérer toutes les évolutions apportées au MIDI par les différents acteurs du marché, en découplant complètement la norme de son protocole de transport.
https://www.midi.org/aboutus/news/hd.php
Il y a sans doute une opportunité historique de redéfinir un standard commun pour l'industrie, dont n'ont pas bénéficié les tentatives précédentes plus ou moins propriétaires.
Reste à voir si le timing avec le hardware sera enfin correct. 24ppqn powa.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
Citation :Sans vouloir être à contre courant pour être à contre courant, et de passer pour un vieux réac de base, je me pose quand même la question de l'avenir d'une telle recherche.
En une vidéo qui parlera au programmeur MIDI que tu es :
j'en veux un!!!!!!!!!!!!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Will Zégal
77954
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Génial. Bientôt, plus besoin d'apprendre le violon, la guitare ou la flûte : on fera tout au clavier avec des keyswitchs. :-|
Heureusement qu'il restera un truc à ces instruments que les claviers n'ont pas : la possibilité de se montrer autrement mieux sur scène, de bouger et de faire le show. Vous voyez Angus Young faire un duckwalk avec un 88 touches ?
Heureusement qu'il restera un truc à ces instruments que les claviers n'ont pas : la possibilité de se montrer autrement mieux sur scène, de bouger et de faire le show. Vous voyez Angus Young faire un duckwalk avec un 88 touches ?
BebDigitalAudio
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation de .: :
Donc le MIDI HD n'est pas un simple effet d'annonce ?
Si certains membres du MMA proposent déjà des produits "MIDI HD ready", c'est que les specs sont plus ou moins finalisées, non ?
Il y a des documents qui précisent tout ça, des drafts, quelque chose de disponible en ligne, qui auront permis de préparer les firmware ad-hoc ?
Merci.
Euuh non... c'est franchement pas un effet d'annonce (même si certains prétendent le contraire
).Et pour répondre à ta question, Otto : oui, les specs existent bien.
La raison pour laquelle elle ne sont pas encore publiques, c'est tout simplement que le MMA est américain... et qu'ils suivent à la lettre des procédures assez strictes (il doit tout simplement y avoir un vote officiel du bureau du MMA).
Par contre, tous les membres du MMA y ont accès depuis un bon moment, afin de pouvoir faire des commentaires si besoin est.
Et tant que j'y pense, dans la liste des produits déjà prêts pour HD, il y a les "externals" Max/MSP qui sont déjà prêts aussi
PS : au fait, ce n'est pas MIDI HD ou HD MIDI, mais HD tout court (enfin HD quoi, un peu comme Juste Fontaine, c'est Juste son prénom
)[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 19:27:34 ]
.: Odon Quelconque :.
11754
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de BebDigitalAudio :
PS : au fait, ce n'est pas MIDI HD ou HD MIDI, mais HD tout court (enfin HD quoi, un peu comme Juste Fontaine, c'est Juste son prénom
Merci pour les infos.
Le nom commercial de la norme n'est pas très clair, même sur le site de la MMA.
https://www.midi.org/aboutus/news/hd.php
Et quand bien même ce serait "HD Protocol", bonjour la confusion avec tous les HD divers et variés, alors que la référence au MIDI (comme dans par exemple "MIDI Manufacturers Association") aurait été évidente pour tout le monde. Trop facile.
Et sinon, fonctionnellement, c'est bien ?
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Krapod
15848
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Pour le commun des musiciens, ce sera donc MIDI HD.
BebDigitalAudio
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Le nom commercial de la norme n'est pas très clair, même sur le site de la MMA.
J'avoue que franchement, là dessus... no comment
Et effectivement, on note sur les différents forums et sites webs sur lesquels l'annonce a été faite que le nom MIDI HD arrive tout seul. Il y a des chances que ça devienne le nom "de fait" plus connu que le nom officiel.
Citation :
Et sinon, fonctionnellement, c'est bien ?
Non, non, c'est abominable
Sérieusement, disons que c'est assez différent du MIDI "classique", même si pas mal de concepts sont repris (genre les Note On, Note Off, les contrôleurs, etc...)
Du point de vue du "langage", tout passe en 32 bits, donc ça étend "légèrement" les possibilités
Il y a aussi une modification assez importante de l'approche de la distribution des événements sur chaque note, notamment pour prendre en compte des capteurs d'entrée autres que des claviers.
Il y a aussi pas mal de choses nouvelles qui prennent en compte les possibilités offertes par les réseaux Ethernet/IP et l'USB (énumération automatique des appareils connectés et de leurs fonctionnalités, possibilité de gérer les configs en local depuis chaque appareil ou de façon centralisée, synchronisation d'horloges, etc...). On appelle ça la couche de transport, et il y a un protocole dédié (séparé du langage HD en lui-même) pour ça.
Techniquement, c'est une approche en couches OSI, pour respecter les standards actuels de communication ouvertes (OSI = Open Systems Interconnection), et ça a un effet secondaire intéressant : le langage HD est transportable sur virtuellement n'importe quoi (pas seulement avec son protocole de transport donc), et il est compatible du coup avec les standards actuels RTP-MIDI, USB-MIDI, VST, etc... sans avoir besoin de drivers ou de passerelles.
[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 08:35:35 ]
twÿce
1114
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
L'enquête ne sert pas à grand chose si ce n'est de nous rappeler que Yamaha dirige les travaux de la MMA .
Yamaha avait déjà projeté de booster le MIDI avec le DMidi (midi sur Ethernet): gros flop
http://dmidi.l4l.ie/software.html
Et avec le mlan (midi+audio sur Firewire) : gros flop.
L'OSC (créé en 2002) qui avait aussi un bon pedigree (Université de Berkeley) a fait lui aussi un bide: 13 ans plus tard, 99,99% des contrôleurs Hardware produits sont exclusivement compatibles midi.
Manifestement, il est difficile de détrôner le sacro-saint MIDI. Je ne vois pas très bien dans le nouveau protocole midi HD ce qui va pousser les utilisateurs à migrer et les industriels à le déployer. Le fait est que le MIDI répond, malgré son age, à la grande majorité des besoins. Pour ceux qui ont des besoins ésotériques ou expérimentaux, l'OSC fait bien l'affaire.
. Citation :
This survey was administrated by Yamaha Corporation of America via Clicktools as a member of the MIDI Manufacturers Association, but no personal information will be retained by Yamaha.
Yamaha avait déjà projeté de booster le MIDI avec le DMidi (midi sur Ethernet): gros flop
http://dmidi.l4l.ie/software.html
Et avec le mlan (midi+audio sur Firewire) : gros flop.
L'OSC (créé en 2002) qui avait aussi un bon pedigree (Université de Berkeley) a fait lui aussi un bide: 13 ans plus tard, 99,99% des contrôleurs Hardware produits sont exclusivement compatibles midi.
Manifestement, il est difficile de détrôner le sacro-saint MIDI. Je ne vois pas très bien dans le nouveau protocole midi HD ce qui va pousser les utilisateurs à migrer et les industriels à le déployer. Le fait est que le MIDI répond, malgré son age, à la grande majorité des besoins. Pour ceux qui ont des besoins ésotériques ou expérimentaux, l'OSC fait bien l'affaire.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 16/02/2015 à 12:43:15 ]
.: Odon Quelconque :.
11754
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
https://focusritedevelopmentteam.wordpress.com/2012/10/24/we-hate-midi-we-love-midi/
Citation :
The MMA settled on an asynchronous serial interface, because this reduced the complexity and cost of interconnection. It was specified to run at 31.25kHz, a number chosen because it is easily reachable by dividing 1MHz by a power of two. At the time, this choice rendered it incompatible with RS-232 (which can usually provide nothing between 19.2kHz and 38.4kHz), preventing existing computers from transmitting or receiving MIDI without extra hardware. MIDI may have ended up on computers only as an afterthought.
Citation :
Synthpop was essentially democratised by this inexpensive serial protocol. Dizzy with the possibilities of MIDI, musicians ganged their synthesisers together and began controlling them from the same keyboard to layer more and more voices, creating fat digital sounds that were very distinctive and dated very quickly.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oui, cette analyse est très juste et détail parfaitement mon propos
Citation :
With this in mind, I confidently predict that, in 2023, MIDI will still be indispensible, unimpeachable, and utterly, utterly everywhere.
La conclusion aussi.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Will Zégal
77954
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
23
Will Zégal
77954
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
La différence, c'est qu'il n'y a pas de compatibilité ascendante entre le l'OSC et le MIDI alors qu'il semble que le "HD" [...] sera apparemment compatible avec MIDI.
La rétro compatibilité avec le midi 1.0 est effectivement nécessaire mais a mon avis, pas suffisante du tout pour inciter les industriels à basculer sur autre chose que le MIDI. On est exactement dans la situation de l'USB3. Techniquement c'est très supérieur à l'USB2 mais comme ce dernier convient à 99,99% des usages actuels et futurs (qui a besoin de plus de 64 canaux d'audio ?), on est pas prêt de voir des interfaces USB3...
La V1.0 est au MIDI ce que le 44/48Khz est à l'échantillonnage audio. Avec le MIDI HD, on veut nous vendre du 192khz ou du 384khz ! encore un beau flop en perspective.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Will Zégal
77954
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Peut-être parce que Copperlan est l'oeuvre d'une PME qui ne fait pas partie du consortium MMA ou qui n'a pas voulu refiler son protocole, ou que la MMA n'a pas voulu acheter. Ou que la MMA a préféré tout remettre à plat plutôt que d'empiler des protocoles sur des protocoles sur des protocoles.
Pour comprendre l'échec de Copperlan, il suffit de télécharger et d'installer le package Copperlan
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Je ne suis absolument pas d'acccord avec toi. Si tu as lu le sujet, tu verras au travers de ce dont rêvent les utilisateurs que le MIDI est très loin de combler tous les besoins actuels.
J'ai bien lu le sujet et c'est vrai que je ne sais toujours pas ce qu'il y a dans le MIDI HD.
1- je ne vois pas très bien en quoi le midi actuel empêche l'invention de nouveaux contrôleurs: Touchpad, controleurs à vent, guitare midi, pédale, potentiomètres motorisés, harpe laser, écran tactile tout ce que l'on peut toucher avec les pieds, les mains, la bouche, les dents (j'ai un akai EWI USB), a été midifié sans problème, même quand il faut une résolution supérieur à 127 pas.
2- latence, réseaux, wifi, bluetooth, ethernet, MADI, AVB: ça a mis son temps mais on fait maintenant passer le midi à travers n'importe quoi, à toute les vitesses.
3- paramétrage et configuration: même sur ce sujet, tout n'est pas aussi noir que certains le disent. L'assignation graphique d'un contrôleur à un paramètre de VST/VSTi est devenu, la plupart du temps, un jeu d'enfant. Un standard comme le mackie HUI permet de piloter n'importe quel STAN avec tout contrôleur midi compatible sans prise de tête excessive (fader, pan, eq, solo, mute, transport etc...).
Mais oui, le MIDI dans sa forme actuelle n'est pas sans limite. Si maintenant avec le futur MIDI HD et une méga grosse banque de sons, certains se rêvent à bien jouer du violon
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 16/02/2015 à 18:09:44 ]
.: Odon Quelconque :.
11754
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de SampleHunter :
J'ai bien lu le sujet et c'est vrai que je ne sais toujours pas ce qu'il y a dans le MIDI HD.
Je pense que le post de BebDigitalAudio plus haut donne déjà quelques indices, qui seront confirmés lorsque les premiers produits compatibles "HD Protocol" sortiront.
Comme c'est furieusement moderne, ce sera sans doute trop compliqué pour moi, mais on a le sentiment que la MMA a voulu fédérer toutes les évolutions apportées au MIDI par les différents acteurs du marché, en découplant complètement la norme de son protocole de transport.
https://www.midi.org/aboutus/news/hd.php
Il y a sans doute une opportunité historique de redéfinir un standard commun pour l'industrie, dont n'ont pas bénéficié les tentatives précédentes plus ou moins propriétaires.
Reste à voir si le timing avec le hardware sera enfin correct. 24ppqn powa.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
SampleHunter
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
sylvainmoreau
1013
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
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