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Quel SYLOMER ?

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Sujet de la discussion Quel SYLOMER ?
Hello :coucou:

Bon, après avoir lu des centaines de post à ce sujet, je me suis décidé : je vais construire une cabine qui me servira de cabine de chant, mais qui me permettra aussi de jouer de la batterie électronique sans que mes voisins du dessous se plaignent des vibrations occasionnées par le toum-toum-toum que fait la pédale lorsqu'elle heurte le pad grosse caisse de ma Yamaha DTXpress.

J'ai donc pensé faire une boîte dans une boîte avec des "murs" en aggloméré 12 mm, mousse acoustique (mousse agglomérée) 35 mm et panneaux perforés 3 mm. Entre les 2 boîtes, je compte procéder à une désolidarisation au moyen de SYLOMER et de laine de roche non comprimée (entre les plots de Sylomer, pour éviter que le vide ne résonne).

J'ai donc trouvé une société hollandaise (j'habite en Belgique) qui est prête à m'en fournir, mais qui vient de me poser une colle au téléphone...

La surface au sol interne de la boîte interne est d'environ 1 m x 1,50 m. Le poids des murs+sol+plafond devrait à mon avis être d'une centaine de kg. Selon qu'on aille à 1 ou à 2 dans la cabine (+ instruments, accessoires, etc.), le poids total oscillera entre 200 et 300 kg).

A partir de ces données, ls m'ont conseillé le SYLOMER de type R (donc le bleu) s'il y a 300 kg. Ils ont dit qu'il tue les fréquences à partir de 23 Hz, MAIS... ils m'ont aussi dit que si j'avais des fréquences de 16,2 Hz, celles-ci seraient amplifiées :(((

Cela dit, quand je jouerai de la batterie, le poids total sera plutôt de 200 kg... le SYLOMER de type O (l'orange) pourrait donc faire l'affaire... mais il pourrait ne pas supporter 300 kg !

Donc ça c'est déjà un problème... car ça m'oblige à travailler d'office avec du Sylomer supportant 300 kg... enfin, le plus gros problème c'est :

Ne sachant pas mesurer la fréquence que cette foutue pédale de batterie électronique produira dans la cabine, j'ai un peu peur de faire un achat et une construction que je regretterai amèrement... je ne voudrais pas amplifier des fréquences au lieu de les atténuer !!! Ce serait :nawak:

Ma question est donc la suivante : est-ce que quelqu'un a une idée de la fréquence qu'une pédale de pad grosse caisse de batterie électronique peut faire sur un plancher en agglo (probablement 18 mm, avec en dessous chevrons et laine de roche) ?

Un grand merci d'avance à ceux qui pourront m'aider !
Arnaud
2
Je crois qu'il t'on bien conseillé.

Le fiche technique du sylomer bleu est là :
https://www.plastiforms.com/fiches_techniques/sylomer_r.pdf

En regardant le graphique de la page 3 tu réalises qu'en mettant deux couches de Sylomer tu abaisses considerablement la fréquence propre, ce qui peut être une bonne chose.

Je crois que ta cabine est un peu petite et peut-être aussi un peu légêre, ca va pas beaucoup plus cher d'utiliser de l'agglo de 25mm et de mettre deux couches de dalles agglo au sol.

A cause de l'inertie, plus ta cabine sera lourde, meilleure sera l'isolation aux basses fréquence.

Attention à ne pas dépasser 200 Kg/m2 dans un appartement normal, au dessus tu dépasse les normes admissibles habituellement par une structure du batiment. A vérifier avec l'archi de l'immeuble ?

Si tu veux pouvoir laisser ta batterie montée pendant les prises de chant elle est VRAIMENT trop petite.
3
Merci pour ta réponse !

Deux couches de Sylomer, je ne suis pas contre, mais j'ai peur qu'au plus la couche de Sylomer sera épaisse, au plus la structure flottante (boîte interne) sera instable... non ?

Cela dit, il ets vrai que nous n'avons pas encore abordé le problème de l'épaisseur... La fiche technique du Sylomer bleu indique qu'il est dispo en 12 mm ou en 25 mm... 1 couche de 25 semble déjà pas mal d'après le graphique en page 3, non ? Tu mettrais 2 couches de 25 mm ?? Sincèrement, je pense que ça créerait des problèmes de stabilité... enfin, je n'arrive pas à imaginer à quel point le SYLOMER est malléable sans l'avoir en main... qu'en penses-tu ?

Pour l'épaisseur de l'agglo, j'ai fait un rapide calcul... si je travaille avec du 18 mm à la place du 12 mm, j'arrive à environ 381 kg (rien que de bois) répartis sur 2,2 m2 (donc en comptant les 2 boîtes), donc question poids, c'est vraiment tout juste pour ne pas dépasser les 200 kg/m2, surtout si j'entre dans la cabine avec mes 80 kg. Avec l'agglo de 25, j'ai peur que ce soit trop lourd... c'est clair que ce serait dommage de passer à travers le sol de l'immeuble :eek2: Mais je peux effectivement tenter de m'informer sur l'architecture de l'immeuble... je vais voir si l'urbanisation de ma commune sait m'informer...

Reste ma peur que cette fameuse fréquence de 16,2 Hz dont on m'a parlé soit amplifiée... sais-tu si je risque de le rencontrer ?

Citation : Si tu veux pouvoir laisser ta batterie montée pendant les prises de chant elle est VRAIMENT trop petite.


Non, non, je compte la mettre dans la cabine uniquement quand je m'en sers, pas de problème.
Arnaud
4
Tu es adressé à quel fournisseur Arnaud ?

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

5
6
C'est une procédure standard de doubler les plots pour abaisser la fréquence critique, ca se fait aussi avec les plots caoutchouc. Je crois pas que ca pose des problèems de stabilités, si c'était le cas ca serait que la cabine aurait été mal calculée : trop légère par rapport aux plots mis en place). Le graphique de la page trois montre bien qu'il faut "écraser" les plots pour qu'ils fonctionnent au mieux.

La fréquence de 16.2 Hz n'est pas dans leur doc. Ca me semble bizarrement précis. Ce que j'ai compris c'est qu'en decà de la fréquence propre les vibrations passent comme s'il n'y avait pas de plot. D'ou l'intéret de doubler et de charger correctement. Attention à la répartition : il faut mettre plus de plots sur le pourtour pour supporter les murs qui supportent eux même le plafond.

Citation : je compte la mettre dans la cabine uniquement quand je m'en sers


Tu compte mettre la chanteuse dans la cabine uniquement quand tu t'en sers ? :mdr:
7
Tu suggères donc que je double le 25 mm ? Ca me fera donc 5 cm de SYLOMER... ça va faire un peu + cher, mais bon... si c'est pour la bonne cause, d'ac :8)

A l'urbanisation de ma commune, ils viennent de me dire qu'ils ne sont pas vraiment au courant de cette "norme" de 200 kg/m2 en appartement... quant à l'architecte de l'immeuble, il faudrait que je demande son contact à mon propriétaire, mais comme il est un peu sénile, ça risque d'être compliqué :oops:

Citation : Tu compte mettre la chanteuse dans la cabine uniquement quand tu t'en sers ?



Bah oui, le reste du temps il faut bien qu'elle fasse la vaisselle ! J'rigoooole mesdames :clin:
Arnaud
8
Au fait, est-ce grave si l'espace entre les 2 boîtes est très réduit ? J'ai un sérieux problème de place (le moindre cm est fatal) et je crois que je ne pourrai pas consacrer plus de 1 ou 2 centimètres à cet espace... est-ce grave docteur :???:

... et vu l'espace réduit, est-ce que ça vaut la peine de le rembourrer de laine de roche pour qu'il ne résonne pas ?
Arnaud
9
Pour l'instant, j'en suis à ce plan là :



le plan est aux proportions réelles

En partant de la gauche : agglo 12 mm, mousse iso-fix 25 mm, panneau perforé 3 mm, vide de 10 mm, ensuite agglo 18 mm, mousse iso-fix 25 mm, panneau perforé 3 mm. Là dessus, je mettrai normalement de la mousse alvéeolée de 30 mm (pas visible sur l'image)

Horizontalement, j'ai donc de l'agglo de 18 mm au sol, ensuite, un cube de SYLOMER de 5 cm d'arête, surmonté d'un chevron de 5 cm sur 5 cm, surmonté de 2 épaisseurs d'agglo de 18 mm... là où il n'y a pas de plots de SYLOMER/chevron, y'a de la laine de roche...

... je suis dans le bon ?

J'me demandais aussi s'il ne fallait aucune "connexion" (élastique éventuellement entre les parois verticales des boîtes... j'ai peur que si les parois internent bougent, elles toucheront les parois de la boîte extérieure avec tous les problèmes qui en découleront... ou est-ce que le poids (environ 150 kilos) stabilisera la boîte intérieure ?
Arnaud
10
Salut,

Ca me semble bien compliqué.

Le principe est tout simple : masse/ressort/masse

Le ressort est le vide d'air, préférablement amorti pour que la cavité ne résonne pas.

Pourquoi utiliser de la mousse qui est un matériaux cher alors qu'il ne sera pas exposé ?

Les panneaux perforés sont intéressants et servent à faire des résonateur pour la correction acoustique, ils sont donc normalement à vue.

L'espacement est aussi important que les masses mises en oeuvre, il contribue à définir la fréquence de résonnance dans les graves du système. De plus l'air est gratuit ;)

Comme il s'agit d'une cabine à l'intérieur d'une pièce, elle n'est pas forcément double, surtout si l'isolation n'est requise que par rapport à l'éxtérieur de la pièce. Et supposant que la pièce existante soit suffisament isolée (doubles vitrages, portes lourdes hermétiques) le système masse / ressort / masse peut être constitué de la paroi de la cabine (1ere masse) / vide d'air autour de la cabine (ressort) / cloison de la pièce (2eme masse). Une batterie électronique est surtout problématique au niveau des bruits d'impact, c'est pour çà qu'il faut soigner le découplage.

Les parois internent ne bougeront pas car elles se tiennent ensemble, mais 2cm de vide c'est quand même risqué.
11
:?!:

Ma pièce est malheureusement plutôt du style "passoire" (très mauvais double vitrage, pas de portes, plancher/plafond par lequel on entend bien ce que les voisins regardent à la télé... et vice-versa)... bref, utiliser l'air ambiant et la pièce comme "deuxième boîte", ça ne peut pas marcher dans mon cas...

Pour le coup de la mousse qui coûte cher, je pensais que le fait de mettre des panneaux perforés devant ces derniers suffisait pour que le son s'y engouffre et qu'ils remplissent leur fonction d'absorbeurs...

Finalement, est-ce qu'un système tout simple comme ceci...



... serait mieux ? (double plancher agglo sur sylomer/chevrons et parois agglo/laine de roche 10 cm/agglo)

Ce serait certainement lus économique que de faire une boîte dans une boîte, mais le côté économique n'est pas ma priorité. Payer 3000 euros pour une cabine toute faite me semble exagéré, mais en construire une moi-même avec un budget d'environ 1000 euros, cela ne me fait pas trop peur... pour peu que ça marche bien sûr ;-)
Arnaud
12
Avec ce nouveau plan tu as une transmission solidienne par le plancher : il faut garder la boite dans la boite donc.

Première boite extérieure posée au sol. Deuxième boite ... dans la boite ! ... l'acoustique c'est bête et méchant. La deuxième boite est désolidarisée de la première par les plots et le vide d'air. Les deux boites assurent le masse / ressort / masse. C'est vraiment l'application des principes, sans triche, qui permet les meilleurs résultats, sans que ca soit forcément plus coûteux. Dans cette logique il faut deux portes. Ca sera moins cher et plus efficace d'acheter deux portes pleines que de chercher une porte acoustique industrielle comme ils utilisent dans les cabines toutes faites. Les portes doivent être étanches sur tout le pourtour. Pour l'étanchéité au sol un bon système pas cher c'est le "seuil suisse" : grosso modo un tasseau avec un joint sur lequel la porte s'applique lorsqu'elle se ferme. Le sandwitch idéal et pas trop cher :
- Agglo de 18,
- espace vide mini 5cm amorti par de la laine de verre pas cher (le plus d'air est le mieux, surtout si tu ne peux pas mettre d'agglo de 25),
- agglo de 18.

Au sol pareil sauf que tu doubles la couche d'agglo de la boite interne.

Ensuite à l'intérieur pour le traitement acoustique tu peux utiliser les panneaux perforés (c'est de l'isorel perforé ?) avec de la laine de roche derrière ou de la mousse si tu prefères (c'est plus cher). Ca devrait donner d'assez bons résultats, l'isorel perforé ayant un effet membrane qui évitera le "son de boite" trop souvent associé à ce genre de cabine. Encore mieux : tu casses les parois parralèles au mur et au plafond avec l'Isorel perforé (au moins 5°) ca améliorera encore le son interne.
13

Hors sujet : en parlant de sylomer, la boite qui me fourni prends TRES chere de la découpe... autant le faire soit meme... Pour 293 euros de sylomer, comptez 678 euros au total si ils ont pré-découpés !!! :?!: :???: :nawak:
Alors pensez à la découper vous même...

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

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Citation : - Agglo de 18,
- espace vide mini 5cm amorti par de la laine de verre pas cher (le plus d'air est le mieux, surtout si tu ne peux pas mettre d'agglo de 25),
- agglo de 18.



OK pour les parois des boîtes... mais entre les 2, quelle distance doit-il y avoir (minimum) ? Et est-ce que ce vide doit également être comblé de laine de roche ?

Hors sujet :

Citation : 678 euros au total si ils ont pré-découpés


j'espère qu'à ce prix, la découpe est effectuée par une jeune blonde à poil et qu'on reçoit la vidéo en même temps que le sylomer :aime2:

Arnaud
15
OK pour les parois des boîtes... mais entre les 2, quelle distance doit-il y avoir (minimum) ? Et est-ce que ce vide doit également être comblé de laine de roche ? [quote]Je ne comprend pas la question, de quel vide tu parles ? :???:
PS : si tu as la place 10cm entre les deux boites serait vraiment mieux : fréquence de résonance 50Hz au lieu de 70Hz avec 5cm).
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L'espace entre les 2 boîtes, c'est exactement de ça que je parlais :bravo:

...mais donc, dans ces 10 cm entre les boîtes, dois-je bourer de la laine de roche ou pas ?

Quoi qu'il en soit, je vais devoir résoudre un gros problème: la place.

En effet, si je fais les parois comme tu le suggères + 10 cm entre les 2 boîtes, j'arrive à une épaisseur totale de "mur" de 27,2 cm... c'est assez énorme comme perte de place sachant que les mesures extérieures de ma cabine ne peuvent pas dépasser 128 cm sur 170 cm... faudra que je trouve une solution :?!:
Arnaud
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:???: J'avais bien écrit çà non :???:

Citation : - espace vide mini 5cm amorti par de la laine de verre pas cher (le plus
d'air est le mieux, surtout si tu ne peux pas mettre d'agglo de 25),



Citation : j'arrive à une épaisseur totale de "mur" de 27,2 cm


Oui, si tu comptes les deux murs.

Il y a la solution Fermacell
- Fermacell 12.5 + vide d'air amorti 96 + Fermacell 12.5 = 121
121 * 2 = 242 mm

(pour une fréquence de résonnance de 50Hz)

- Fermacell 12.5 + vide d'air amorti 48 + Fermacell 12.5 doublé = 85.5
85.5 * 2 = 171 mm
(pour une fréquence de résonnance de 50Hz)

C'est plus compliqué à travailler qu'avec des planches d'agglo découpée par ton marchand de bois. Mais comme le Fermacell est plus dense on arrive à une performance égale avec moins d'épaisseur. De plus le Fermacell doit être monté sur une structure bois... et attention au poids. Le Fermacell fait 1200 kg/m3

Sinon une double épaisseur d'agglo de 25 sur la boite intérieure :
- Agglo 18 + vide d'air amorti 43 + Agglo 25 + Agglo 25 = 111 mm
111 * 2 = 222 mm Attention au poids la aussi !
18
Ouais, pas mal la solution Fermacell, mais j'ai un peu peur de faire des bêtises avec le Fermacell, ça n'a vraiment pas l'air facile à manipuler :oops:

Cela dit, bonne nouvelle, j'ai réussi à m'arranger pour le problème de place. Avec quelques petits réaménagements, je dispose finalement de 160 x 170 cm (ai lieu de 130x170), donc pas de problème pour l'épaisseur des murs :D:

Par contre, si je fais un rapide calcul, j'arrive à environ 1 mètre cube d'agglo, ce qui fait dans les 700 kg répartis sur une surface de 2,7 m2... sans compter la ou les personnes qui iront dans la cabine. Je dépasse donc allègrement les fameux 200 kg/m2 autorisés en appartement... mais comment font les autres ??? Leur sol est plus solide que le mien ? Ou ils prennent tout simplement des risques ? :?!:
Arnaud
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Citation : le Fermacell, ça n'a vraiment pas l'air facile à manipuler

C'est sûr

Citation : donc pas de problème pour l'épaisseur des murs

cool

Citation : Ou ils prennent tout simplement des risques ?

Je ne suis pas sûr que les cabines commerciales descendent aussi bas en fréquence, c'est surtout ce risque la qu'ils prennent à mon avis.
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Citation : Je ne suis pas sûr que les cabines commerciales descendent aussi bas en fréquence, c'est surtout ce risque la qu'ils prennent à mon avis.



:eek2:

Ah bon... avec le prix qu'ils demandent, c'est lourd !

N'empêche que moi je ne sais toujours pas quoi faire... je me vois mal entreprendre des travaux lourds pour fortifier mon sol... d'autant plus que je suis locataire...

Ceci dit, y'a un truc qui me chiffonne dans cette fameuse "règle" du 200kg/m2... parce que je viens de calculer le poids d'une armoire à BD que j'ai dans mon bureau. Elle va du sol au plafond et elle est bourrée de BD... ça me fait environ 200 kg. Sur le même m2 se trouvent les 2 pieds d'un bureau qui est très lourd (structure acier + plein de brol dessus... j'estime 40 kg), une colonne avec 180 CD (j'estime 20 kg), et une autre armoire avec des fardes de dossiers (j'estime 100 kg)... ça me ferait donc grosso modo 360 kg sur 1 m2... et si on se met à 2 devant l'armoire à BD, ce qui arrive fréquemment, on dépasse la demi-tonne sur le même m2 !!! Et on n'a jamais pété le sol (ça se saurait ! :lol: )...

Dois-je donc vraiment avoir peur d'une surcharge dans mon appartement ? :noidea:
Arnaud
21

Citation : Ah bon... avec le prix qu'ils demandent, c'est lourd !

Ils ne donnent pas de données très précises dans les graves, c'est pas un hazard

Citation : Dois-je donc vraiment avoir peur d'une surcharge dans mon appartement ?

C'est évidemment une moyenne, avec des marges de sécurité, heureusement :) Une baignoire remplie d'eau avec un "gros baigneur" dedans doit être bien lourde aussi ;) Je ne suis pas architecte, je n'ai fait que répéter une info données par un architecte.
22

Citation : C'est évidemment une moyenne, avec des marges de sécurité



Voilà qui me rassure !!! :fete:

Bon, hé bien je vais donc redessiner les plans selon les nouvelles "directives" et si je n'ai pas trop de boulot, j'en posterai déjà une image demain !

A+ et encore merci :boire:
Arnaud
23
Me revoilà...

J'ai plusieurs problèmes au sujet des 2 portes :?!:

1) Je me dis qu'une simple porte va foutre en l'air tous les efforts acoustiques que je fais pour les parois... C'est vrai: pourquoi faire des parois en agglo+laine+agglo si c'est pour que le son foute le camp au travers d'une bête porte... :??:

2) J'ai fait une simulation avec ma batterie montée dans la cabine... si je mets une porte normale, je ne sais pas entrer dans la cabine, car son ouverture cale sur la batterie ! La solution serait donc de scier la porte pour qu'elle fasse environ 40 cm de large. Ca suffit pour entrer dans la cabine et la porte ne bloque pas sur la batterie...

3) Je me demande s'il n'y aurait pas une solution du côté des portes glissières... Ca ferait un sérieux gain de place !!! Et on pourrait construire une porte aussi grosse qu'on veut (égale à l'épaisseur des parois). Faut juste trouver une solution d'étanchéisation similaire au seuil suisse, mais applicable à une porte glissière...

J'ai pas fini de me prendre la tête :fou:
Arnaud
24
C'est effectivement un problème. Dans les cabines commerciales ils trichent en reliant les deux boites au niveau de la porte et en ne mettant qu'un seule grosse porte lourde et chère. Aussi dans ce cas c'est toute la cabine qui est sur plots et pas seulement la cabine interne.

Je n'ai jamais pu trouver de porte étanche à glissière. Est-ce que ca existe ? Est-ce que ca serait facile à fabriquer ? Je doute...
25
Bof... construire la porte glissière en soi n'est pas vraiment un problème, à mon avis, il suffit de monter un "morceau de paroi" sur roulettes et de lui installer un système de retenue en haut (roulette dans un sillon ou quelque chose dans ce genre)... le problème, c'est d'étanchéiser pour l'isolation et seule la technique des seuils me vient à l'esprit... mais il faudrait qu'il y ait une véritable pression entre la porte et les seuils pour que ce soit bien étanche... sans quoi il y aura toujours des fissures par lesquelles le bruit va s'échapper...

Tiens, est-ce que ça ne pourrait pas marcher de faire une petite porte carrément amovible ? Un rectangle que l'on insère dans le trou de la paroi, comme un pièce d'un puzzle. Avec des seuils et un système de vanne+barre de fer (le principe de la vieille casserole à pression) pour presser la porte contre les seuils...

Bon, évidemment, question ergonomie, c'est pas ce qu'on fait de mieux... faut être costaud pour soulever la porte et l'encastrer... non, ça n'ira pas, j'ai pas envie que la cabine devienne un tombeau à chanteuses :shootme:

Allez, espérons que la nuit me portera conseil...
Arnaud