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Sujet Positionnement des monitors

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Sujet de la discussion Positionnement des monitors
Bonjour
j'espere etre dans le bon forum

je me retrouve confronter a un probleme de sons
je travaille sur des fostex pm1mk2

mon materiel est disposer sur un meuble en bois coller au mur qui est au fond de ma piece
j'ai acheter des mousse que l'on place sous les monitors qui sont elle meme placer a distance egale de mes ecran pc de chaque coté et j'ai un sons correcte

par contre j'ai des diferences quand je suis pres de mon materiel ou l'orsque je suis assis ou meme l'orsque je m'eloigne
en fait c'est surtout les basse et la clarte du sons qui change

de quoi cela peut venir?
est ce normale?
quelle est la solution si solution il y a?
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A priori, c'est parfaitement normal.

Les PM1 sont des écoutes de proximité, faites pour écouter à une certaines distance.

De plus, lorsque tu t'éloignes, les réflexions des murs (et autres éléments de ta pièce) entre beaucoup plus en compte que le son direct. Comme lorsque tu t'éloigne de toute source, d'ailleurs.

Donc c'est normal. Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux bouger ? Tu ne mixes pas toujours à la même place ?
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Citation : quelle est la solution si solution il y a?

    Pour les basses :
    • Traiter acoustiquement le mur arrière et les parties du mur autour des enceinte. Il faut le faire en large bande, de la mousse fine ne va pas suffire. De cette manière tu vas amortir les basses fréquences qui tapent dans les murs autour des enceintes et sont renvoyées plus ou moins hors phase à la position d'écoute.
    • Il faut casser les ondes stationnaires en mettant de l'absorbant large bande. Les ondes stationnaires se concentrant dans les angles de la pièce c'est là où il faut placer les absorbants en priorité.

  • Pour les aigus :
    • Il faut placer de l'absorbant aux points stratégique : là où les premières réflexions tapent sur les murs ou le plafond pour revenir hors phase à la position d'écoute. Tu détermines les points à traiter avec un miroir qu'une personne déplace alors que tu es en position d'écoute. Les points à traiter sont ceux ou tu peux voir les enceintes dans le miroir

Regarde aussi le fil de discussion récent avec The Cat il a fait lui même un traitement acoustique qui lui a pas mal réussi.
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Merci ClementW pour tes reponses et tes conseilles

c'est exactement le probleme qe je rencontre
surtout sur le rendu des basse

Citation : De cette manière tu vas amortir les basses fréquences qui tapent dans les murs autour des enceintes et sont renvoyées plus ou moins hors phase à la position d'écoute.

de ce qui est pour les aigu je trouve ta technique trop forte

Tu détermines les points à traiter avec un miroir qu'une personne déplace alors que tu es en position d'écoute. Les points à traiter sont ceux ou tu peux voir les enceintes dans le miroir

en faite je me trouve dans une piece que j'ai refaite que pour la musique
j'ai posé du carrelage au sol est ce un souci?

depuis que j'ai cette piece le sons est different mieux de part le fait que j'ai reinvesti dans du materiel (monitor fostex mk2) que je trouve tres bien comparer au diva 16 que j'avais avant

mais moin bien aussi pour le sons car comme je le disait plus haut il est vraiment different a chaque endroit de la piece

je vais donc suivre tes conseilles
si toute fois tu en a d'autre a me fait part sache que je suis preneur

car il est vrai que l'on cherche a avoir de super clavier sans pour autant ce preocuper du sons en lui meme
et pourtant quelle plaisir d'avoir meme tres peu de materiel et d'avoir un son tres propre
il suffit juste de conaitre les bases mais c'est pas toujours evident
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Personnellement, avant de me lancer dans des traitements lourds, je me poserais plus précisément la question du positionnement.

Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu as besoin de bouger :noidea:

Moi, je mixe toujours à la même place, à la même distance de mes moniteurs.

Un traitement large bande comme évoqué par ClementW pour traiter les basses, ça veut dire entre autres des bass trap. C'est très volumineux et pas donné.

Bon, pour le carrelage au sol, là c'est clair que c'est pas top. Tu peux déjà commencer par mettre un bon tapis dessus, ça arrangera les choses.
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En fait je ne bouge pas specialement
mais un coup je suis assis et des fois je me leve et le sons est different je pert dans les basse surtout alors pour mixer c'est trompeur

va voir sur ma fiche j'ai mis des photo tu te rendra peut etre mieux compte

dit moi ce que tu en pense au niveau du positionement
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Citation : alors pour mixer c'est trompeur

C'est bien le pb

Citation : Un traitement large bande comme évoqué par ClementW pour traiter les basses, ça veut dire entre autres des bass trap. C'est très volumineux et pas donné.


En fait il y a deux aspects différents : les interférences (SBIR) gérées par le traitement sur les surfaces autour des enceintes ou quand c'est possible par l'espacement des monitors des murs et les fréquences stationnaires (room modes), gérés par les "bass trap", terme un peu galvaudé et trompeur, car ces fameux absorbants dans les angles peuvent en fait renforcer les basses.
Sinon tu as vu ce qu'a fait The Cat ? Tu trouves çà cher ? :?!:

Le carrelage est complètement réfléchissant. Avant de mettre un tapis ou de la moquette il faudrait voir ce que tu as au plafond... le pb du tapis ou de la moquette c'est que ca absorbe de manière déséquilibrée, en absorbant surtout les aigus... alors que les problèmes gênants sont surtout souvent dans les bas médium et basses fréquences... mis à part les premières reflexions dont on a déjà parlé : je ne connais pas ta config, mais si ca se trouve les premières réflexions dans le sens vertical chez toi ont lieu beaucoup plus sur ta console (que tu ne peux pas enlever) et au plafond...
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Vu.

Il est parfaitement normal que tu n'aies plus du tout le même son en te levant.



De ce que je vois sur la photo, les enceintes sont à peu près à hauteur d'oreille quand tu es assis. Peut être même un poil basses. Il me semble que sur celles-ci (j'ai eu des PM1), la bonne hauteur consiste à avoir les oreilles entre le tweeter et le boomer.

En me servant des écrans comme référence (sachant que les écrans doivent être positionnés de façon à ce que le haut de ceux-ci soient à hauteur des yeux, il me semble que les enceintes mériteraient d'être relevées de quelques cm (si tes écrans sont bien placés).

Quoi qu'il en soit, lorsque tu te lèves à la position idéale d'écoute des enceintes, tes oreilles se retrouvent très hautes par rapport aux bass reflex des enceintes. C'est normal que tu perdes beaucoup. Tu dois aussi perdre pas mal en aigus (mais tu t'en rends peut-être moins compte) et en définition.

Je comprends mieux pourquoi tu parles de bouger en voyant l'endroit où sont placés tes synthés. C'est clair qu'à cette position, le son doit pas mal changer par rapport à quand tu es assis face aux enceintes.
Là, tu dois avoir peut-être 20% du son direct des enceintes et 80% des réflexions de la pièce.

Effectivement, un petit traitement acoustique peut améliorer les choses, mais ne fera pas de miracle à mon avis. La question de positionnement me semble dans ce cas nettement plus crutiale.

En effet, lorsque tu te mets aux synthés
- tu es face à un mur
- loin des enceintes (et ce sont des enceintes near field, pas far field)
- très en dehors du triangle d'écoute idéale
- plus sur la médiatrice du segment formé par tes enceintes
- tu n'as plus qu'une oreille tournée vers la source, l'autre en est isolée par ta tête et ne recevant que les réflexions.

Ça fait quand même beaucoup

Je ne suis pas convaincu dans ton cas qu'on traitement acoustique de la pièce, même lourd et coûteux, permettra d'arriver à une solution idéale. :noidea:

Reste à voir si l'écoute que tu as ainsi reste tout de même suffisante pour le travail que tu as à faire sur tes synthés ou pas.

Sinon, il y a deux solutions un peu radicales, mais sans doute moins complexes et coûteuses qu'un traitement acoustique.

1- soit casser ton bel ordonnancement (bravo, au passage) pour placer des synthés de telle façon à ce que tu sois mieux positionné par rapport aux enceintes quand tu travaille dessus

2- ajouter une seconde paire d'enceintes au niveau de tes synthés. Lorsque tu travailles sur tes synthés, tu bascules l'écoute sur ces enceintes-ci.

Moins radical : si tu veux travailler en finesse tes sons de synthé, travailer au cas, puis vérifier le résultat sur les enceintes.
De toutes façons, si l'usage du casque n'est pas du tout recommandé pour le mixage, je trouve personnellement qu'il est adéquat pour le travail des sons de synthé.

Les conseils de traitement de ClémentW restent valables. Mais le traitement acoustique d'une pièce, c'est du très lourd et un travail de spécialiste. Je ne peux pas te dire grand chose sans avoir écouté ta pièce, mais il est clair que tu peux tout de même mettre en oeuvre certaines choses pour améliorer tout ça, et notamment il est vrai, traiter en partie le mur situé derrière toi quand tu travailles.
Attention tout de même. Je ne connais pas les mk2, mais les PM1 envoie beaucoup de basses. Or les basses, c'est le truc les plus délicat à atténuer. Et comme les longueur d'onde sont grandes, il faut des éléments très volumineux. En traitant à minima, tu cours aussi le risque d'atténuer les hautes fréquences (les plus faciles à traiter) et ainsi de faire beaucoup (trop ?) ressortir les basses. Délicat.
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Autre chose : tes enceintes sont posées à plat sur une surface assez grande. C'est pas top parce que tes basses qui sortent des évents et du boomer se réfléchissent immédiatement sur cette surface (et la font probablement résonner). Ça doit pas mal renforcer les basses.

Si tes enceintes sont effectivement un poil basses, tu peux mettre dessous des mousses spéciales qui non seulement vont les isoler du plateau en bois, mais en plus te permettre de leur donner un peu d'angle. Tu peux ainsi les incliner de quelques degrés vers le haut ce qui peut améliorer pas mal de choses.

Tu peux aussi essayer l'inverse : monter tes enceintes carrément plus haut (quelques dizaines de cm) mais les incliner vers le bas. Ça n'est pas le mieux en théorie, d'autant qu'en mix, on baisse plus souvent la tête qu'on ne la lève. Mais l'expérimentation au cas par cas reste la plupart du temps la meilleure solution. Fais des essais.
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Assez d'accord avec les remarques de billyboy... j'ajouterais que la distance critique dans une pièce aussi nue doit être au pif de 50/60cm... faut aimer rester si près des enceintes. Un traitement acoustique s'impose en complément de la réorganisation pour être dans le champ sonore des enceintes en travaillant sur les synthés. Tout dépend aussi de la destination des mixs. Si c'est pour faire des mixs définitifs il vaut peut-être mieux aller dans un studio ou ca sera moins à l'aveuglette dans les bas-médium/basses.