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Controler la brillance, réverbération d'une grande pièce

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Sujet de la discussion Controler la brillance, réverbération d'une grande pièce
Après avoir réfléchi à une cabine acoustique pour le chant, et avoir eu des réponses très intéressantes, notamment sur l'élaboration de panneaux acoustiques, je voudrais bien vérifier que la solution est bien adaptée à mon problème.

Mon problème: en bon amateur, j'enregistre dans une pièce pas du tout adaptée à cette application. Bien entendu l'idéal serait d'avoir un studio et plusieurs cabines, mais restons dans le domaine du réaliste pour un petit homestudiste.
Donc mon problème disais-je, c'est que j'enregistre dans une pièce qui possède au sol des carreaux en terre cuite, sur un pan de mur une baie vitrée d'au moins 15 m2 (le gros 'hic' à mon avis), au plafond (3M 3,5m de haut et incliné) des poutrelles entre lesquelles se trouvent des tuiles plates... Les 3 autres murs (ep = env 70cm) sont en pierre + une bonne épaisseur de plâtre crépi... La pièce est à peu près carrée et elle est grande, près de 40m2.

Je me demande donc si les nombreuses sibilances que j'obtiens par exemple en enregistrant une voix ne viennent pas de cette 'brillance' et de la réverbération naturelle de la pièce. Dès lors, plutôt que d’investir dans un déesseur dont le résultat sera sûrement très moyen, il vaut mieux essayer de régler le problème à la source.

Question: sans casser la maison et tout refaire, sans déménager, sans acheter un studio, ai-je une solution simple pour palier à ce problème.
1/ Est-ce que des panneaux amovibles sont la meilleure solution ?(genre sandwitch bois, ldr, etc..)
2/ Que valent les kits de type PRIMACOUSTICS, et sont ils adaptés ?
3/ Est ce que de la mousse acoustique qui absorbe visiblement les aigues peut diminuer cet effet de brillance et rendre le son plus mate ?
4/ Autre solution ?

Merci pour vos commentaires avisés....
2

Citation : Dès lors, plutôt que d’investir dans un déesseur dont le résultat sera sûrement très moyen, il vaut mieux essayer de régler le problème à la source.



Le déesseur c'est de la bidouille. Un bon placement de micro permet d'eviter ça, ou à la rigueur une bonne EQ et pas trop de compression.
3
Au dela des sibilances j'ai aussi une reverb environante tres... persistante ! d'ou mon idée de traiter l'acoustique de la piece.

Pour les sibilances, j'ai tout essayé... Placer le micro différement, désaxé, au niveau du menton, du front, incliné ou non... Dans cette pièce rien y fait. Si j'enregistre dans ma chambre (plus petite, avec parquet etc), je n'ai plus ce problème, j'en déduis que le probleme vient, en partie (evidemment je ne dis pas que je place le micro aussi bien qu'un pro), de l'acoustique de ma pièce. Bon j'entends déjà dire: "ben enregistre dans ta chambre alors !".. d'accord, mais justement, l'idée est de rester dans cette pièce dédiée à la musique !
Toujours pour les sibilance, j'ai tenté d'éq un peu dans les freqences incriminées, qui semblent tourner autour des 7khz chez moi, avec un eq, et meme avec un comp. multiband au mixage,mais pour s'en affranchir complètement, il faut des valeurs qui pénalise trop le mix (perte de présence et de clartée pour la voix). Le probleme semble donc venir de la prise.

Par ailleurs j'ai le probleme sur des prises de guitare acoustiques. J'ai trop de reverb de la piece, visiblement aussi trop de brillance dans ces reverbs. Je peu rapprocher le micro de la guitare évidemment, mais jusqu'à une certaine limite...

Bon tout n'est pas parfait dans ma prise de son c'est sur, mais il me semble que si j'améliore un peu l'environnement, tout ça sera bien plus facile à maitriser... mais je me trompe peut etre !
4
Dans ce cas matter la pièce peut-être une bonne chose, tu peux commencer par pendre des toiles bien épaisses (genre rideaux de velour) sur tes murs pour attenuer la brillance.

Ce n'est pas vraiment mon rayon, si ClementW passe par là il pourra te donner de très bons conseils !
5
J'ai retrouvé un thread de The Cat ou il met en place des panneaux en laine de roche et des "paravents" ici
Je pense essayer ces sytemes de panneaux modulables, ca devrait deja etre un premier pas vers une meilleure acoustique pour la prise de son.
6
C'est quand même une pièce assez grande donc attention les solutions ne se copient pas aussi facilement. On n'a pas les même problèmes dans un volume de 30 m3 que dans un autre de 120 m3. Les résonance ne sont pas du tout les mêmes.

Peut-être tu aurais un plan et quelque photos ?

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

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7
Salut ClementW, merci pour ton post

Ci-joint un petit crobar fait à la main, je prendrai quelques photos ce soir

C'est l'étage supérieur d'une ancienne grange, d'ou les hauteurs importantes sous plafond (entre 3 et 5 m). Le plancher est en bois (d'origine) sur lequel il a été fait du carrelage terre cuite (probablement une chape béton dessous)
Les murs sont en pierre + sable comme on faisait les maisons à l'époque, ep. mini 60 cm recouverts de platre, sauf la cloison fine en brique, qui marque la séparation avec une autre piece. A noter qu'à cet endroit, il y a une mezzanine au dessus donc la cloison fait environs 3m de haut, puis c'est ouvert sur 2m. Le faitage du toit est à ce niveau. Ce doit etre important pour l'acoustique. Demain, avec les photos ce sera plus parlant !

Je pensais à des panneaux mobiles comme TheCat pour éviter de dénaturer trop la pièce (faut bien cohabiter avec ma femme :mdr: ) et de façon à moduler un petit espace de prises de son à géométrie variable (micro voix, prise guitare acoustique, etc...). Mais effectivement ce n'est peut etre pas la meilleure solution... J'ai hate de connaitre ton point de vue.

PLAN

Merci encore :8)
8

Hors sujet : :8) Flag déguisé
Intéressé de connaitre le point de vue de Clément sur un grand volume

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

9
Merci pour le plan, ça doit être une belle pièce.

C'est intéressant comme les "améliorations" faites à ces pièces anciennes sont en général toujours au détriment de l'acoustique. Le plancher sonnait sûrement mieux que le carrelage. Les murs bruts et donc irréguliers et poreux sonnaient certainement beaucoup mieux que du plâtre... etc... Tu peux dire à Madame que de toutes façons ce n'est plus un monument historique... désolé pour la franchise :o:

Citation : de façon à moduler un petit espace de prises de son à géométrie variable

Si tu n'as que des prises vocales à faire et que la pièce doit rester à géométrie variable les panneaux mobiles sont une bonne solution. S'il faut enregistrer des groupes ou faire du mixage c'est complètement une autre histoire.

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Bon bien entendu, en tant que home-studiste et musicien, cette piece me sert tant à répéter avec des groupes, enregistrer les instrus (guitare acoustiques, guit & basse electriques & voix), et mixer...
Il est certain que ce ne sont pas des conditions idéales, mais la encore, l'amateurisme oblige un certain... compromis
Bref, je suis en fait assez satisfait du son des écoutes, bien qu'il puisse être amélioré, et des prises de son des instru électriques (piquage micro sur ampli). Je cherche à améliorer les prises de son acoustiques, c'est à dire principalement la voix et la prise en stéréo d'une guitare acoustique.
Je trouve difficile au mix de gérer la réverb naturelle de la pièce et par dessus tout la brillance selon moi excessive de mes prises. Sans chercher le son que j'aurais dans un studio pro bien sur :lol:

Voila quelques photos:

Le côté Mezzanine

La piece dans son ensemble et la baie vitrée.. Les monitors et la MAO sont contre le mur de gauche.

Le plafond !

A noter que les murs sont recouvert de platre crépi... Ca change quelque chose le crépi ? :lol:
11
PS: pour la prise son de la batterie, comme tu peux le voir, je n'ai pas trop de probleme: c'est une batterie électrique :mdr:
12
Merci pour les photos. Le plafond est très joli.

En commençant avec quelque panneaux mobiles et quelque tapis épais ça devrait bien améliorer les choses. Je ferais les panneaux avec une face absorbante et une face diffusante de type polycylindre.

Vue la pièce je ferais un minimum de 6 panneaux 120 x 120 pour commencer.

Ensuite il suffira de passer beaucoup de temps à jouer avec l'orientation des panneaux et les distances pour petit à petit se rapprocher d'un son plus convenable.

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Donc si je fais des panneaux avec du feutre bitume en sandwitch entre 2 planches de MDF 18 mm, d'un coté de la laine de roche 10cm d'ep recouvert d'un tissus (ou de mousse acoustique), et de l'autre côté donc... Les polycylindres.
C'est d'ailleurs là ou je sèche, le poly, faut il les fabriquer avec du contreplaqué souple mis en arc, avec un rembourrage en laide de roche ou mousse acoustique à l'intérieur (mais j'imagine que ca se calcule tout ca ??? :nawak: ), ou vaut-il mieux en acheter tout fait ?

Enfin, pour la prise voix, ne faut-il pas faire au moins 3 panneaux d'une hauteur d'homme, au moins de 1,90m (aie ca va faire lourd le panneau... :oo: )

JE pensais aussi mettre les panneaux sur roulettes (j'en ai vu en grande surface brico avec une surface de roulement en maériaux absorbant genre caoutchouc) mais est-ce grave si cela fait un ajournement entre le sol et le bas du panneau (hauteur de la roue = env. 8 cm)

Merci en tout cas pour tes conseils :bravo2:
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Ces panneaux n'ont pas besoin d'isoler c'est seulement du traitement acoustique

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Tu veux dire que je peux suivre le modèle de TheCat ?
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Jolie pièce!
Non non, tu confonds ce que j'ai fait, qui absorbe le son, et les plycylindres qui eux ont plutot un effet difracteur.
http://www.rt60.net/polys.htm

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Donc dans le schéma que je propose, ou est l'erreur ?
ClementW dit qu'ils n'ont pas besoin d'isoler, ca veut dire qu'il n'est pas nécessaire d'y avoir le feutre bitume et tutti quantti ?

Je voyais bien un systeme comme le tient, mais avec du MDF derriere la laine de roche, et des poly encore derriere.
Donc une face qui absorbe, une face qui difracte (on dit comme ca ? :lol: )

Mais les poly pour moi, c'est un peu abstrait. J'ai bien vu le site de rt60 mais bon.
TheCat, as tu deja acheté / fabriqué des polycylindres ?

PS TheCat: pour le tissus je suis allé chez St Maclou (évidemment ?) et j'ai vu du tissu simple et fin type laine assez aéré utilisé pour faire des rideau je pense normalement. Ca pourrait faire l'affaire tu penses pour recouvrir la laine de roche. Oui bon je sais c'est difficile à dire la comme ca :lol:

Je suis aussi allé chez Leroy Merlin (je fais pas de pub hein !) et j'ai vu la laine de roche Rockwool en panneau et en rouleau. Toi c'était des panneaux non ?

Merci
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Rajouter des polycylindres aux panneau classique, je voix pas trop l'intéret, sachant que tes panneaux (fixes j'entend) seront peut être à 10 cm d'un mur. Pour des mobiles pourquoi pas en fait... faudrait demander à Clément car c'est pas moi l'acousticien :P:

J'avais acheté de la laine de roche en panneaux 135*60*10 cm. à mon avis vu la densité et l'épaisseur de la laine, j'ai un doute sur la possibilité de la mettre en rouleau...
Pour le tissu pareil faut demander surtout à Clément!

Non j'ai jamais fabriqué de polycylindre... mon studio est assez provisoire encore, donc j'ai fait que le strict minimum.

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Justement c'est à des panneaux mobiles que je pensais.
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Hello les boyz, je suis en train de me construire des polycylindres pas cher. Avec du bois de récup, des plaques souples en bois de récup, et j'aurais qu'à acheter du tissu et des vis en gros. Pour la finition je pensais au tissu, mais peut être qu'un plaquage en liège de 5 mm serait acoustiquement utile?

J'ai déjà fait 2 exemplaires de 100cm de haut sur 92 cm de large. L'arc débute à 3 cm et fini en son milieu à 12,5 cm (donc en fait l'axe est 9,5 cm plus en avant que les extrémités). La plaque est en bois compressé, elle fait 4 mm d'épaisseur (max 120x120 cm pour la surface), c'est très souple.

 

Pour le moment ils sont 100% nus, avec juste un cadre. Je compte enfin accrocher mes différents panneaux cette fois et je pense les laisser ouvert sur l'arrière, je me débrouillerais pour laisser un passage pour l'air. A moins qu'il soit préférable de faire un polycylindre clos ?

Est-ce que je suis bien partit au niveau de la forme? y'a t il des règles de calcul, de l'accordage que sais je encore? parce que là c'est du pif en fait. Il faut que je colle un matériaux isolant pour amortir la membrane non?

Par contre j'ai pu tester leur efficacité et c'est dingue comme le flutter est calmé ça change vraiment, c'est pas tout à fait pareil que les panneaux absorbants. Je pense mixer les 2 car je ne veut pas avoir une acoustique trop matte.

 

J'ai besoin de vos conseils car je suis chaud comme la braise avec ma visseuse et ma scie mrgreen

Merci beaucoup!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 19:14:51 ]

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UP!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Je m'installe ici parce que ça m'intéresse cette histoire. :) et un up au passage... :)

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

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Hey The Cat, ça roule pour toi ?

Chouette studio que tu t'est fait !

 

Il est préférable que ton polycylindre soit clos, tu cumule ainsi les effets de diffusion du poly, ainsi que les effets d’absorption dans le bas médium/grave d'un absorbeur à panneau résonnant.

Dans ce cas, il vaut mieux remplir de laine minérale, ce qui à pour effet d'augmenter la capacité d’absorption.

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Salut Kanter! Ouais super ce studio, les gens s'y sentent vraiment bien!

Ouais c'est à peut près ce que j'avais entendu sur les polycylindres, mais du coup il faut l'accorder à une certaine fréquence qui est "critique" dans la pièce non?

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oui comme il va vibrer, ce serait bien de le faire vibrer aux modes de la pièce. la question serait, comment determiner la frequence de resonnance ?

bon pour moi c'est impossible à realiser un panneau comme ça en le faisant faire vibrer pile a la bonne frequence à 10Hz près...

je sais que j'avais trouvé une formule qui prend en compte l'épaisseur, la masse volumique, la distance au mur et la surface je crois, j'arrive pas a trouver.