Conseillez-moi pour mon studio de mixage (courbe de réponse et plan fournis)
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le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/04/2008 à 00:36:07Conseillez-moi pour mon studio de mixage (courbe de réponse et plan fournis)
Bonjour,
J'ai besoin de vos conseils à propos de l'acoustique de ma pièce. Je ne veux pas isoler, je veux juste corriger...
La pièce fait 2,8 de haut. Il y a des Bass trap dans chaque coin (Laine de roche rockwool, panneaux rhinox - 100kg/M3). Sur le mur derrière le fauteuil, il y a des vieux matelas de 10cm d'épaisseur sur toute la hauteur. On ne le voit pas sur le plan, mais j'ai tiré deux cables en acier sur toute la longueur de la pièce pour accrocher, a 30 cm du plafond, 3 panneaux côtes à côtes de laine de roche recouverts de tissus (100cm X 120cmX5cm).
Voici le plan de la pièce (c'est pas très grand) :
Les deux rectangles noirs au milieu de la pièce sont deux tables sur lesquelles je dépose mon matos (écran, synthé, clavier maitre, etc). Il y a une chaise de bureau a la position d'écoute, juste devant le fauteuil (elle n'est pas sur le plan). Les enceintes sont des Dynaudio BM5A (avec passe haut a 80hz, et LF à -2db). Elles sont vraiment proches du mur.... J'ai un sub (BM9S) qui est coupé a 100hz.
La courbe de réponse ci-dessous a été capturée à la position d'écoute, avec micro dpa omni. Bruit Rose.
C'est pas fameux, visuelement... L'échelle verticale n'est pas précise, j'ai pas trouvé comment l'améliorer. Je met cette courbe pour vous montrer à quelles fréquences se situent les problèmes...
A l'écoute c'est pas mal, mais ca résonne encore a certaines fréquences dans le bas, et il y a surtout un gros trou vers 95Hz, très génant (faute de la pièce) et une résonance à 75Hz (à cause de la pièce : j'ai testé sans sub, ca résonne presqu'autant... quelle solution???)
Il y a aussi un gros trou vers 500Hz, qui ne m'avait pas paru aussi flagrant à l'écoute (cela viendrait-il des enceintes ?
Une solution serait de placer les enceintes dos au le petit mur du fond (en haut sur le plan) et les avancer d'un petit mètre (event à l'arrière grrr) et tourner ainsi toute ma configuration d'un quart de tour vers la droite...
J'attend vos réaction avec impatience !
ps: je loue, donc on oublie le gros oeuvre et les trous dans les murs ....
J'ai besoin de vos conseils à propos de l'acoustique de ma pièce. Je ne veux pas isoler, je veux juste corriger...
La pièce fait 2,8 de haut. Il y a des Bass trap dans chaque coin (Laine de roche rockwool, panneaux rhinox - 100kg/M3). Sur le mur derrière le fauteuil, il y a des vieux matelas de 10cm d'épaisseur sur toute la hauteur. On ne le voit pas sur le plan, mais j'ai tiré deux cables en acier sur toute la longueur de la pièce pour accrocher, a 30 cm du plafond, 3 panneaux côtes à côtes de laine de roche recouverts de tissus (100cm X 120cmX5cm).
Voici le plan de la pièce (c'est pas très grand) :
Les deux rectangles noirs au milieu de la pièce sont deux tables sur lesquelles je dépose mon matos (écran, synthé, clavier maitre, etc). Il y a une chaise de bureau a la position d'écoute, juste devant le fauteuil (elle n'est pas sur le plan). Les enceintes sont des Dynaudio BM5A (avec passe haut a 80hz, et LF à -2db). Elles sont vraiment proches du mur.... J'ai un sub (BM9S) qui est coupé a 100hz.
La courbe de réponse ci-dessous a été capturée à la position d'écoute, avec micro dpa omni. Bruit Rose.
C'est pas fameux, visuelement... L'échelle verticale n'est pas précise, j'ai pas trouvé comment l'améliorer. Je met cette courbe pour vous montrer à quelles fréquences se situent les problèmes...
A l'écoute c'est pas mal, mais ca résonne encore a certaines fréquences dans le bas, et il y a surtout un gros trou vers 95Hz, très génant (faute de la pièce) et une résonance à 75Hz (à cause de la pièce : j'ai testé sans sub, ca résonne presqu'autant... quelle solution???)
Il y a aussi un gros trou vers 500Hz, qui ne m'avait pas paru aussi flagrant à l'écoute (cela viendrait-il des enceintes ?
Une solution serait de placer les enceintes dos au le petit mur du fond (en haut sur le plan) et les avancer d'un petit mètre (event à l'arrière grrr) et tourner ainsi toute ma configuration d'un quart de tour vers la droite...
J'attend vos réaction avec impatience !
ps: je loue, donc on oublie le gros oeuvre et les trous dans les murs ....
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 20/06/2008 à 10:28:59
Je suis content que ca se soit amélioré pour toi.
Plutôt que de boucher l'évent je ferais des essais en modifiant la distance entre les enceintes et le mur avant.
Des panneaux suspendus ne sont plus tellement efficaces s'ils sont trop loin du mur. Les "hangers" ont une âme en Isorel mou de 12 mm, sont à positionner de manière très précise et il en faut beaucoup pour que ça soit efficace. Tu devrait plutôt récupérer tes panneaux pour les placer aux points des premières réflexions.
Les pseudo bass trap dans les coins fonctionnent jusqu'à 100 Hz, mais ils ne font qu'améliorer les choses, surtout dans le domaine temporel, domaine qu'on ne voit pas sur ta courbe mais que tu verrais sur Room EQ Wizard.
Est-ce que tu as essayé un matelas entre les enceintes ?
Les résonateurs fonctionnent "en pression" alors tu ne peux pas les suspendre au plafond. Ils doivent être contre le mur pour être efficaces.
Plutôt que de boucher l'évent je ferais des essais en modifiant la distance entre les enceintes et le mur avant.
Des panneaux suspendus ne sont plus tellement efficaces s'ils sont trop loin du mur. Les "hangers" ont une âme en Isorel mou de 12 mm, sont à positionner de manière très précise et il en faut beaucoup pour que ça soit efficace. Tu devrait plutôt récupérer tes panneaux pour les placer aux points des premières réflexions.
Les pseudo bass trap dans les coins fonctionnent jusqu'à 100 Hz, mais ils ne font qu'améliorer les choses, surtout dans le domaine temporel, domaine qu'on ne voit pas sur ta courbe mais que tu verrais sur Room EQ Wizard.
Est-ce que tu as essayé un matelas entre les enceintes ?
Les résonateurs fonctionnent "en pression" alors tu ne peux pas les suspendre au plafond. Ils doivent être contre le mur pour être efficaces.
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/
francoisanimation74
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 20/06/2008 à 11:38:34
A moins que tu ne fasse une salle de concert je ne voit pas l'interet de t'engage dans toute les configuration qui te sont propose, malgre quel soit vrai, mais comme ta piece et petite si tu decale les enceinte du mur du y perdra de la place, moi pour ma part je suis sur que t enceinte bass sont en hauteur ERREUR! met les au sol incline d'environ 20 degres vers le haut avec une bonne cale par ex cela evitera la resonnance au sol, pour tes enceintes on dira "medium" fait le contraire (en hauteur incline vers la bas) leur angle dependra alors de l'ouverture de celle ci (c'est marque sur la notice carectistique si tul'as encore) et arrange pour que l'angle d'ouverture en haut soit parallele au plafond ou quel repercute legerement le plafond, imagine le son comme une balle e ping pong qui ne s'arreterai pas ca t'aidera
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 23/06/2008 à 12:56:17
Merci pour ton aide francois mais je pense que mon problème ne vient pas de la dispersion des enceintes.. en fait si, c'est un problème de dispersion.
Je cours m'acheter une balle de ping pong !
Et clement, j'ai trouvé le programme, j'essaye de faire une messure dès que possible. Avec et sans matelas entre les enceintes. Il faut juste le temps que j'appréhende un peu le programme...
Et en parlant de DIY, j'ai eu une idée pour des diffuseurs : avec des vieux vinyle (des 33 tours). Je m'explique. Si j'arrive a tordre des vinyles, et que je les accroche au mur ca pourrait le faire pour de la diffusion non ? c'est assez réfléchissant comme surface non ? mais j'ai peur que ca ne soit efficace que dans le haut du spectre...Quelqu'un aurrait-il une formule pour des diffuseurs arrondis ?
Et accessoirement, des vinyle comme déco dans un studio ca le fait !
A+
Je cours m'acheter une balle de ping pong !
Et clement, j'ai trouvé le programme, j'essaye de faire une messure dès que possible. Avec et sans matelas entre les enceintes. Il faut juste le temps que j'appréhende un peu le programme...
Et en parlant de DIY, j'ai eu une idée pour des diffuseurs : avec des vieux vinyle (des 33 tours). Je m'explique. Si j'arrive a tordre des vinyles, et que je les accroche au mur ca pourrait le faire pour de la diffusion non ? c'est assez réfléchissant comme surface non ? mais j'ai peur que ca ne soit efficace que dans le haut du spectre...Quelqu'un aurrait-il une formule pour des diffuseurs arrondis ?
Et accessoirement, des vinyle comme déco dans un studio ca le fait !
A+
patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 24/06/2008 à 11:58:56
Bonjour,
Patrick
Citation : Et accessoirement, des vinyle comme déco dans un studio ca le fait !
Uniquement les disques d'or ou de platine....Patrick
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 24/06/2008 à 12:19:37
Hors sujet : Citation : Uniquement les disques d'or ou de platine....
Oui mais si tas ça dans ton studio, c'est que l'acoustique de ta pièce est déja au poil !
patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 24/06/2008 à 18:28:21
Citation : Oui mais si tas ça dans ton studio, c'est que l'acoustique de ta pièce est déja au poil !
Il ne nous reste plus qu'à contacter Jean jacques car on ne compte plus les disques d'or et de platine sortis des studios qu'il a réalisés.Patrick
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 03/07/2008 à 02:44:50
Le programme Room EQ Wizard est génial !
Résultats :
Waterfall <250hz
Waterfall <250hz
Réponse L+R+SUB
Réponse L+R+SUB en rouge, SUB seul en vert
Réponse L+R+SUB en rouge, Enceintes principales (sans sub) en bleu
Tout d'abord, j'ai effectué différents réglages de position des enceintes et du sub après écoutes et analyses. Le meilleur résultat que j'ai trouvé est en décalant les enceintes du mur (bien vu clément!). en faisant tomber les creux du aux SBIR en dessous de la fréquence de coupure-60hz (plus je les reculais, plus le creux descendais).
J'ai essayé de mettre un matelas entre les deux enceintes mais pas de changement significatif.
J'ai positionné le sub finalement entre le centre et l'enceinte de droite (encore bien vu clément !), c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé (trop à gauche, crée un trou vers 60 hz, trop à droite crée un trou vers 75 hz). Les deux trous sont encore visibles sur la courbe, mais ils sont bien moins prononcés qu'auparavant. Ces fréquences sont liées à la hauteur (2m88) et la largeur (2m26) de la pièce. Quelle solution pour les traiter ? Panneau vibrant ?
J'ai par contre une immense résonnance à 30 hz (probablement due à la longueur de la pièce : 5m)
Vu la longueur d'onde, ca me parait impossible a traiter. Un passe haut à 35 hz sur mon système ? ca ne me tente pas non plus de placer un eq...
Entre 200hz et 1Khz : creu général, beaucoup de pics et de creux dans cette région. Ca s'entend assez bien (sur le voix, grattes). Je ne crois pas que ce soit les enceintes (j'ai testé). Trop d'absorbants ? quelle diffusion utiliser pour ces fréquences ?
Bon le reste du spectre ce sera pour plus tard...
Merci d'avance !
Résultats :
Waterfall <250hz
Waterfall <250hz
Réponse L+R+SUB
Réponse L+R+SUB en rouge, SUB seul en vert
Réponse L+R+SUB en rouge, Enceintes principales (sans sub) en bleu
Tout d'abord, j'ai effectué différents réglages de position des enceintes et du sub après écoutes et analyses. Le meilleur résultat que j'ai trouvé est en décalant les enceintes du mur (bien vu clément!). en faisant tomber les creux du aux SBIR en dessous de la fréquence de coupure-60hz (plus je les reculais, plus le creux descendais).
J'ai essayé de mettre un matelas entre les deux enceintes mais pas de changement significatif.
J'ai positionné le sub finalement entre le centre et l'enceinte de droite (encore bien vu clément !), c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé (trop à gauche, crée un trou vers 60 hz, trop à droite crée un trou vers 75 hz). Les deux trous sont encore visibles sur la courbe, mais ils sont bien moins prononcés qu'auparavant. Ces fréquences sont liées à la hauteur (2m88) et la largeur (2m26) de la pièce. Quelle solution pour les traiter ? Panneau vibrant ?
J'ai par contre une immense résonnance à 30 hz (probablement due à la longueur de la pièce : 5m)
Vu la longueur d'onde, ca me parait impossible a traiter. Un passe haut à 35 hz sur mon système ? ca ne me tente pas non plus de placer un eq...
Entre 200hz et 1Khz : creu général, beaucoup de pics et de creux dans cette région. Ca s'entend assez bien (sur le voix, grattes). Je ne crois pas que ce soit les enceintes (j'ai testé). Trop d'absorbants ? quelle diffusion utiliser pour ces fréquences ?
Bon le reste du spectre ce sera pour plus tard...
Merci d'avance !
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 03/07/2008 à 09:36:23
C'est intéressant. La mesure ne dit pas tout du son d'un local, loin de là. Tes appréciations d'écoutes sont tout aussi importantes.
On fait normalement les mesures coté par coté, en mettant ou non le sub en route comme tu as fait.
Ce qui suis va être un peu abscons pour ceux qui n'utilisent pas Room EQWizard. De plus le logiciel n'étant pas traduit j'utilise les termes anglophones.
Tes vues LF Waterfall semblent bien régulières en particuliers les différentes courbes sont très parallèles ce qui est un bon point mais je me demande si les conditions de mesures sont correctes. Tu nous as pas parlé de la position du micro ?
A titre d'exemple voici une mesure prise dans un grand studio de répet (env. 1000 m3) dont les basses sont encore à traiter :
Pour générer cette image le paramètre time range était réglé sur 800 ms, ce qui a permis de visualiser les résonances qui traînent le plus. La paramètre Window est le plus délicat à régler. Il faut aller dans la vue Impulse pour déterminer visuellement le temps de decay du local. Il faut absolument que pour la vue LF Waterfall le paramètre Window soit inférieur au temps de decay pour que la vue ne prenne pas en compte le bruit résiduel du local.
Ca va être très difficile de traiter la bosse à 35 Hz. Plusieurs pistes :
Bon courage.
On fait normalement les mesures coté par coté, en mettant ou non le sub en route comme tu as fait.
Ce qui suis va être un peu abscons pour ceux qui n'utilisent pas Room EQWizard. De plus le logiciel n'étant pas traduit j'utilise les termes anglophones.
Tes vues LF Waterfall semblent bien régulières en particuliers les différentes courbes sont très parallèles ce qui est un bon point mais je me demande si les conditions de mesures sont correctes. Tu nous as pas parlé de la position du micro ?
A titre d'exemple voici une mesure prise dans un grand studio de répet (env. 1000 m3) dont les basses sont encore à traiter :
Pour générer cette image le paramètre time range était réglé sur 800 ms, ce qui a permis de visualiser les résonances qui traînent le plus. La paramètre Window est le plus délicat à régler. Il faut aller dans la vue Impulse pour déterminer visuellement le temps de decay du local. Il faut absolument que pour la vue LF Waterfall le paramètre Window soit inférieur au temps de decay pour que la vue ne prenne pas en compte le bruit résiduel du local.
Ca va être très difficile de traiter la bosse à 35 Hz. Plusieurs pistes :
- le sub est peut-être encore un peu trop fort ?
- il est tout à fait possible et conseillé d'équaliser dans des fréquences aussi basses Il suffit d'intercaler un EQ paramétrique mono dans circuit du sub. Room EQ Wizard peut même te prédire les réglages à appliquer.
- En espaçant un peu le sub du mur il y aura peut-être une amélioration
- Tu peux tenter un résonateur mais ça me semble démesuré : il faudrait une plaque de Fermacell 12.5mm ou aggloméré de 22 mm montée souple sur une cavité à 20 cm du mur... tout en sachant que la formule n'est pas juste à 100% et qu'il faudra probablement ajuster la construction en faisant des mesures pour accorder ce résonateur correctement.
Bon courage.
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
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Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
19 Posté le 03/07/2008 à 11:07:52
Bonjour
Ce sujet est très éloigné de mon domaine de compétence mais pour l'absorbtion du 35 Hz, on peut faire un résonateur en agglo de 10 mm posé à 5 cm du mur avec des perforations de 3 mm tous les 17 cm ...
ou peut-être un fermacell à 4 cm avec des perforations de 3 mm tous les 33 cm
non ?
Ce sujet est très éloigné de mon domaine de compétence mais pour l'absorbtion du 35 Hz, on peut faire un résonateur en agglo de 10 mm posé à 5 cm du mur avec des perforations de 3 mm tous les 17 cm ...
ou peut-être un fermacell à 4 cm avec des perforations de 3 mm tous les 33 cm
non ?
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 03/07/2008 à 12:02:56
Ca avance...
Pour les vues LF Waterfall, Le micro a toujours été positionné au même endroit, c'est à dire a la position d'écoute, au niveai des oreilles. J'ai testé deux micros différents et les résultats ne diffèrent pas énormément. Le signal utilisé est un sweep de 256K (donc assez court) mais ne vaudrait-il mieux pas un signal impulsionnel pur (genre coup de feu) ? Est ce que REW peut en produire ?
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