Conseillez-moi pour mon studio de mixage (courbe de réponse et plan fournis)
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le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour,
J'ai besoin de vos conseils à propos de l'acoustique de ma pièce. Je ne veux pas isoler, je veux juste corriger...
La pièce fait 2,8 de haut. Il y a des Bass trap dans chaque coin (Laine de roche rockwool, panneaux rhinox - 100kg/M3). Sur le mur derrière le fauteuil, il y a des vieux matelas de 10cm d'épaisseur sur toute la hauteur. On ne le voit pas sur le plan, mais j'ai tiré deux cables en acier sur toute la longueur de la pièce pour accrocher, a 30 cm du plafond, 3 panneaux côtes à côtes de laine de roche recouverts de tissus (100cm X 120cmX5cm).
Voici le plan de la pièce (c'est pas très grand) :
Les deux rectangles noirs au milieu de la pièce sont deux tables sur lesquelles je dépose mon matos (écran, synthé, clavier maitre, etc). Il y a une chaise de bureau a la position d'écoute, juste devant le fauteuil (elle n'est pas sur le plan). Les enceintes sont des Dynaudio BM5A (avec passe haut a 80hz, et LF à -2db). Elles sont vraiment proches du mur.... J'ai un sub (BM9S) qui est coupé a 100hz.
La courbe de réponse ci-dessous a été capturée à la position d'écoute, avec micro dpa omni. Bruit Rose.
C'est pas fameux, visuelement... L'échelle verticale n'est pas précise, j'ai pas trouvé comment l'améliorer. Je met cette courbe pour vous montrer à quelles fréquences se situent les problèmes...
A l'écoute c'est pas mal, mais ca résonne encore a certaines fréquences dans le bas, et il y a surtout un gros trou vers 95Hz, très génant (faute de la pièce) et une résonance à 75Hz (à cause de la pièce : j'ai testé sans sub, ca résonne presqu'autant... quelle solution???)
Il y a aussi un gros trou vers 500Hz, qui ne m'avait pas paru aussi flagrant à l'écoute (cela viendrait-il des enceintes ?
Une solution serait de placer les enceintes dos au le petit mur du fond (en haut sur le plan) et les avancer d'un petit mètre (event à l'arrière grrr) et tourner ainsi toute ma configuration d'un quart de tour vers la droite...
J'attend vos réaction avec impatience !
ps: je loue, donc on oublie le gros oeuvre et les trous dans les murs ....
J'ai besoin de vos conseils à propos de l'acoustique de ma pièce. Je ne veux pas isoler, je veux juste corriger...
La pièce fait 2,8 de haut. Il y a des Bass trap dans chaque coin (Laine de roche rockwool, panneaux rhinox - 100kg/M3). Sur le mur derrière le fauteuil, il y a des vieux matelas de 10cm d'épaisseur sur toute la hauteur. On ne le voit pas sur le plan, mais j'ai tiré deux cables en acier sur toute la longueur de la pièce pour accrocher, a 30 cm du plafond, 3 panneaux côtes à côtes de laine de roche recouverts de tissus (100cm X 120cmX5cm).
Voici le plan de la pièce (c'est pas très grand) :
Les deux rectangles noirs au milieu de la pièce sont deux tables sur lesquelles je dépose mon matos (écran, synthé, clavier maitre, etc). Il y a une chaise de bureau a la position d'écoute, juste devant le fauteuil (elle n'est pas sur le plan). Les enceintes sont des Dynaudio BM5A (avec passe haut a 80hz, et LF à -2db). Elles sont vraiment proches du mur.... J'ai un sub (BM9S) qui est coupé a 100hz.
La courbe de réponse ci-dessous a été capturée à la position d'écoute, avec micro dpa omni. Bruit Rose.
C'est pas fameux, visuelement... L'échelle verticale n'est pas précise, j'ai pas trouvé comment l'améliorer. Je met cette courbe pour vous montrer à quelles fréquences se situent les problèmes...
A l'écoute c'est pas mal, mais ca résonne encore a certaines fréquences dans le bas, et il y a surtout un gros trou vers 95Hz, très génant (faute de la pièce) et une résonance à 75Hz (à cause de la pièce : j'ai testé sans sub, ca résonne presqu'autant... quelle solution???)
Il y a aussi un gros trou vers 500Hz, qui ne m'avait pas paru aussi flagrant à l'écoute (cela viendrait-il des enceintes ?
Une solution serait de placer les enceintes dos au le petit mur du fond (en haut sur le plan) et les avancer d'un petit mètre (event à l'arrière grrr) et tourner ainsi toute ma configuration d'un quart de tour vers la droite...
J'attend vos réaction avec impatience !
ps: je loue, donc on oublie le gros oeuvre et les trous dans les murs ....
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation : Il y a aussi un gros trou vers 500Hz, qui ne m'avait pas paru aussi flagrant à l'écoute (cela viendrait-il des enceintes ?
Il faudrait refaire des essais en bouchant la cavité où se trouve le canapé !!!!! peut-être en mettant les matelas devant le canapé ou posés temporairement dessus ....Après on voit ...............................................
Jean-jacques
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut, je te réponds rapidement, mais d'après moi :les creux dans la courbe de réponse sont pas étonnants, si les enceintes sont très proches du mur ...
Elles sont a moins de 1M ? 30 cm par ex ? les plus grosses pertes en graves viennent de là, faudrait laisser au moins 1M entre les enceintes et le mur!
J'ai pas calculé les "modes propres" de ta pièce mais les "Pics" peuvent venir de là aussi...
Si tes enceintes ont l'évent a l'arrière, le coup du mètre derrière les enceintes est encore plus important !!
je suis pas sur pour le coup des matelas, faudrait demander a qqun de plus calé que moi, mais je pense pas que les basses sous 100 Hz en soient trop affectés, et meme a 500 ???
ça aurait même plutôt tendance a "creuser" le haut du spectre comme on voit sur le graphique... pourtant en mix, absorber deriere toi est important, mais peut être pas trop...
Tourner ta config de 1/4 de tour c'est pas bete, tu pourrais avoir de l'air derrière les enceintes, mais 2,26 de large c'est pas trop peu ?
Tu as quoi derriere tes matelas, des vraies closons en dur, ou tu as fait ces separations toi meme ? ( auquel cas tu pourrais reduire un peu ton couloir ?)
Et ton plafond il a quelle forme, je veux dire il est plat, pas incliné ?
Tes panneaux au plafond sont montés a plat ? de toute facon c'est de la laine minerale, et je pense pas que ça soit efficace dans les basses en dessous quelques centaines de hertz c'est plutot "transparent", un vrai "faux plafond" serait plus efficace, mais faut bien le calculer ...
Voila c'est juste quelques pistes, et je suis pas un pro de l'acoustique, alors attends les reactions d'autres membres pour etre sur ...
Faudrait demander par ex a Napoleonxiv et ClementW par ex, qui sont de VRAIS pros ... peut etre tomberont ils sur ton post ...
En tous cas bon courrage a toi
Salut Napoleonxiv, j'étais en train d'écrire quand vous avez posté ! bon ben voila notre ami est entre de bonnes mains, car je ne voudrais pas lui avoir raconté trop d'"erreurs" !! n'hésitez pas a corriger si je l'ai envoyé sur de fausses pistes !!
Cordialement, Fabrice
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
DIMENSIONS de la PIECE
4,87 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 69
2,26 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 150
2,8 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 121
CAVITE de l'emplacement du canapé
1,9 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 178
0,85 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 400
2,4 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 141
CAVITES derrière les ECOUTES
1,67 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 203
0,25 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 1360
2,26 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 150
Bonjour ( ??? )
J'aimerais savoir si nos réponses vous interessent ou si on perd notre temps....
Une dernière question : Le plan montre 2 hauteurs sous plafond ... oui ou non ?
La porte se trouve à quel niveau p / r au mur ?
MERCI INFINIMENT.............
4,87 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 69
2,26 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 150
2,8 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 121
CAVITE de l'emplacement du canapé
1,9 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 178
0,85 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 400
2,4 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 141
CAVITES derrière les ECOUTES
1,67 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 203
0,25 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 1360
2,26 mètres ========>LONGUEUR D'ONDE 150
Bonjour ( ??? )
J'aimerais savoir si nos réponses vous interessent ou si on perd notre temps....
Une dernière question : Le plan montre 2 hauteurs sous plafond ... oui ou non ?
La porte se trouve à quel niveau p / r au mur ?
MERCI INFINIMENT.............
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
PierromaN_75_28
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Si tu peux modifier la position de la cloison entre ton studio et le couloir, tu régleras beaucoup de problèmes de creux et de pics. Si cette séparation pouvait être inclinée d'au moins 5° vers le couloir, ça serait le must Retravailler les modes propres de la pièce avant même d'ajouter résonateurs et diffuseurs !
Retravailler les modes propres de la pièce avant même d'ajouter résonateurs et diffuseurs !le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Thanks !
J'ai déja effectué les test sans sub et en variant différents paramètres des enceintes (positions, passe haut, ...) pour voir ce qui se passait dans le bas du spectre (avec un bruit rose et smart live). Puis j'ai ajouté le sub, comme tu le dis. Il est vraiment la pour "aider" les enceintes... et ca marche a merveille.
C'est clair que le résultat est nettement supérieur a tout ce que j'ai deja pu obtenir comme résultat.
Mes mixes s'en ressentent aussi
heureusement...J'ai résolu qques problèmes d'interférence en "bouchant" l'event a l'arrière avec un peu de mousse. En coupant a 80hz les enceintes, j'ai un grave plus précis a la source mais avec deux désavantage :
-la ventilation de l'ampli, qui était assuré pas le mouvement d'air de l'event (donc ca pourrait causer des pannes a moyen terme à cause d'une surchauffe; cette panne est récurrente en plus sur les BM5 ou 6)
- une certaine "retenue" du woofer, qui fait perdre un peu de "punch" vers 100hz (la ou la grosse caisse tape souvent....) et que le sub n'arrive pas a reproduire (si je monte la freq. de coupure du sub plus haut que 80/90 hz j'attrape plein d'annulation de phases en attaquant les modes de la pièces comme un bourrin....)
Qu'en pensez vous ?
Je crois avoir cerné une partie des problèmes d'interférence entre les enceintes, et j'ai maintenant des solutions pour y remédier... Maintenant il faudrait que je m'attaque au modes de la pièce plus précisément.
J'imagine suspendre au plafond (grace a mes super cables) des résonateurs associés a des diffuseurs.
Mais est ce que ca doit etre sur toute la superficie du plafond ?
Varier la hauteur par rapport au plafond (donc au sol) améliorera-t-elle la diffusion ?
Ce qui va etre suspendu doit etre le plus léger possible, que me conseilleriez vous en DIY ?
A bientot !
Et merci !
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
francoisanimation74
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Patrick
Citation : Et accessoirement, des vinyle comme déco dans un studio ca le fait !
Uniquement les disques d'or ou de platine.... Patrick
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Oui mais si tas ça dans ton studio, c'est que l'acoustique de ta pièce est déja au poil !
Il ne nous reste plus qu'à contacter Jean jacques car on ne compte plus les disques d'or et de platine sortis des studios qu'il a réalisés. 
Patrick
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Le programme Room EQ Wizard est génial !
Résultats :
Waterfall <250hz
Waterfall <250hz
Réponse L+R+SUB
Réponse L+R+SUB en rouge, SUB seul en vert
Réponse L+R+SUB en rouge, Enceintes principales (sans sub) en bleu
Tout d'abord, j'ai effectué différents réglages de position des enceintes et du sub après écoutes et analyses. Le meilleur résultat que j'ai trouvé est en décalant les enceintes du mur (bien vu clément!). en faisant tomber les creux du aux SBIR en dessous de la fréquence de coupure-60hz (plus je les reculais, plus le creux descendais).
J'ai essayé de mettre un matelas entre les deux enceintes mais pas de changement significatif.
J'ai positionné le sub finalement entre le centre et l'enceinte de droite (encore bien vu clément !), c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé (trop à gauche, crée un trou vers 60 hz, trop à droite crée un trou vers 75 hz). Les deux trous sont encore visibles sur la courbe, mais ils sont bien moins prononcés qu'auparavant. Ces fréquences sont liées à la hauteur (2m88) et la largeur (2m26) de la pièce. Quelle solution pour les traiter ? Panneau vibrant ?
J'ai par contre une immense résonnance à 30 hz (probablement due à la longueur de la pièce : 5m)
Vu la longueur d'onde, ca me parait impossible a traiter. Un passe haut à 35 hz sur mon système ? ca ne me tente pas non plus de placer un eq...
Entre 200hz et 1Khz : creu général, beaucoup de pics et de creux dans cette région. Ca s'entend assez bien (sur le voix, grattes). Je ne crois pas que ce soit les enceintes (j'ai testé). Trop d'absorbants ? quelle diffusion utiliser pour ces fréquences ?
Bon le reste du spectre ce sera pour plus tard...
Merci d'avance !
Résultats :
Waterfall <250hz
Waterfall <250hz
Réponse L+R+SUB
Réponse L+R+SUB en rouge, SUB seul en vert
Réponse L+R+SUB en rouge, Enceintes principales (sans sub) en bleu
Tout d'abord, j'ai effectué différents réglages de position des enceintes et du sub après écoutes et analyses. Le meilleur résultat que j'ai trouvé est en décalant les enceintes du mur (bien vu clément!). en faisant tomber les creux du aux SBIR en dessous de la fréquence de coupure-60hz (plus je les reculais, plus le creux descendais).
J'ai essayé de mettre un matelas entre les deux enceintes mais pas de changement significatif.
J'ai positionné le sub finalement entre le centre et l'enceinte de droite (encore bien vu clément !), c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé (trop à gauche, crée un trou vers 60 hz, trop à droite crée un trou vers 75 hz). Les deux trous sont encore visibles sur la courbe, mais ils sont bien moins prononcés qu'auparavant. Ces fréquences sont liées à la hauteur (2m88) et la largeur (2m26) de la pièce. Quelle solution pour les traiter ? Panneau vibrant ?
J'ai par contre une immense résonnance à 30 hz (probablement due à la longueur de la pièce : 5m)
Vu la longueur d'onde, ca me parait impossible a traiter. Un passe haut à 35 hz sur mon système ? ca ne me tente pas non plus de placer un eq...
Entre 200hz et 1Khz : creu général, beaucoup de pics et de creux dans cette région. Ca s'entend assez bien (sur le voix, grattes). Je ne crois pas que ce soit les enceintes (j'ai testé). Trop d'absorbants ? quelle diffusion utiliser pour ces fréquences ?
Bon le reste du spectre ce sera pour plus tard...
Merci d'avance !
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
C'est intéressant. La mesure ne dit pas tout du son d'un local, loin de là. Tes appréciations d'écoutes sont tout aussi importantes.
On fait normalement les mesures coté par coté, en mettant ou non le sub en route comme tu as fait.
Ce qui suis va être un peu abscons pour ceux qui n'utilisent pas Room EQWizard. De plus le logiciel n'étant pas traduit j'utilise les termes anglophones.
Tes vues LF Waterfall semblent bien régulières en particuliers les différentes courbes sont très parallèles ce qui est un bon point mais je me demande si les conditions de mesures sont correctes. Tu nous as pas parlé de la position du micro ?
A titre d'exemple voici une mesure prise dans un grand studio de répet (env. 1000 m3) dont les basses sont encore à traiter :
Pour générer cette image le paramètre time range était réglé sur 800 ms, ce qui a permis de visualiser les résonances qui traînent le plus. La paramètre Window est le plus délicat à régler. Il faut aller dans la vue Impulse pour déterminer visuellement le temps de decay du local. Il faut absolument que pour la vue LF Waterfall le paramètre Window soit inférieur au temps de decay pour que la vue ne prenne pas en compte le bruit résiduel du local.
Ca va être très difficile de traiter la bosse à 35 Hz. Plusieurs pistes :
Bon courage.
On fait normalement les mesures coté par coté, en mettant ou non le sub en route comme tu as fait.
Ce qui suis va être un peu abscons pour ceux qui n'utilisent pas Room EQWizard. De plus le logiciel n'étant pas traduit j'utilise les termes anglophones.
Tes vues LF Waterfall semblent bien régulières en particuliers les différentes courbes sont très parallèles ce qui est un bon point mais je me demande si les conditions de mesures sont correctes. Tu nous as pas parlé de la position du micro ?
A titre d'exemple voici une mesure prise dans un grand studio de répet (env. 1000 m3) dont les basses sont encore à traiter :
Pour générer cette image le paramètre time range était réglé sur 800 ms, ce qui a permis de visualiser les résonances qui traînent le plus. La paramètre Window est le plus délicat à régler. Il faut aller dans la vue Impulse pour déterminer visuellement le temps de decay du local. Il faut absolument que pour la vue LF Waterfall le paramètre Window soit inférieur au temps de decay pour que la vue ne prenne pas en compte le bruit résiduel du local.
Ca va être très difficile de traiter la bosse à 35 Hz. Plusieurs pistes :
- le sub est peut-être encore un peu trop fort ?
- il est tout à fait possible et conseillé d'équaliser dans des fréquences aussi basses Il suffit d'intercaler un EQ paramétrique mono dans circuit du sub. Room EQ Wizard peut même te prédire les réglages à appliquer.
- En espaçant un peu le sub du mur il y aura peut-être une amélioration
- Tu peux tenter un résonateur mais ça me semble démesuré : il faudrait une plaque de Fermacell 12.5mm ou aggloméré de 22 mm montée souple sur une cavité à 20 cm du mur... tout en sachant que la formule n'est pas juste à 100% et qu'il faudra probablement ajuster la construction en faisant des mesures pour accorder ce résonateur correctement.
Bon courage.
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
le_puz
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Ca avance...
Pour les vues LF Waterfall, Le micro a toujours été positionné au même endroit, c'est à dire a la position d'écoute, au niveai des oreilles. J'ai testé deux micros différents et les résultats ne diffèrent pas énormément. Le signal utilisé est un sweep de 256K (donc assez court) mais ne vaudrait-il mieux pas un signal impulsionnel pur (genre coup de feu) ? Est ce que REW peut en produire ?
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Mais c'est pas nous qui faisons les trous ...........
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