TOUS les PLANS et COUPES de PRINCIPE pour isoler un local PRIVE ou PROFESSIONNEL
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Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
LA BOITE DANS LA BOITE
Pour commencer, je dois dire que ce système n'est vraiment efficace que si le plancher est suffisamment rigide et que les charges posées sur les
___ SILENT BLOCKS
___ RESSORTS
___ RESILIENT
soient calculées précisemment sinon, vous risquez d'amplifier les problèmes plutôt que de les résoudre. J'ai vu que certains d'entre vous construisent des planchers flottants à base d'Aggloméré posé sur un résilient quelconque ou des plots:
dans le meilleur des cas, ça ne sert qu'à amortir les bruits d'impact de la batterie par exemple mais n'amortit absolument pas les bruits aériens vu que l'aggloméré n'isole absolument pas et laisse passer les basses et même toutes les fréquences ... ce qui fait que le plancher existant entre en vibration et tout reste à faire.
La solution, si votre structure le permet, est de couler une dalle ou une chape, de poser des dalles préfabriquées en béton ou n'importe quel support lourd et rigide; les feuilles de plomb sont efficaces aussi mais coûtent cher et pénible à mettre en place ...
Voici quelques techniques pour créer votre plancher flottant:
DALLE BETON POSEE SUR DE L'ISOREL 13 mm ( solution la moins chère ...
Ce système permet d'isoler parfaitement une cabine batterie par exemple, si le bâtiment est une grange ou un sous-sol d'une maison individuelle où on ne risque pas de gêner les voisins du dessous ....
Le polystyrène est mis en place uniquement pour que le béton ne touche pas les murs attenants et sera retiré quand le béton sera sec; si le béton l'a vraiment écrasé contre les murs, il suffit de le faire fondre en versant un peu d'essence dessus ............
Pour commencer, je dois dire que ce système n'est vraiment efficace que si le plancher est suffisamment rigide et que les charges posées sur les
___ SILENT BLOCKS
___ RESSORTS
___ RESILIENT
soient calculées précisemment sinon, vous risquez d'amplifier les problèmes plutôt que de les résoudre. J'ai vu que certains d'entre vous construisent des planchers flottants à base d'Aggloméré posé sur un résilient quelconque ou des plots:
dans le meilleur des cas, ça ne sert qu'à amortir les bruits d'impact de la batterie par exemple mais n'amortit absolument pas les bruits aériens vu que l'aggloméré n'isole absolument pas et laisse passer les basses et même toutes les fréquences ... ce qui fait que le plancher existant entre en vibration et tout reste à faire.
La solution, si votre structure le permet, est de couler une dalle ou une chape, de poser des dalles préfabriquées en béton ou n'importe quel support lourd et rigide; les feuilles de plomb sont efficaces aussi mais coûtent cher et pénible à mettre en place ...
Voici quelques techniques pour créer votre plancher flottant:
DALLE BETON POSEE SUR DE L'ISOREL 13 mm ( solution la moins chère ...
Ce système permet d'isoler parfaitement une cabine batterie par exemple, si le bâtiment est une grange ou un sous-sol d'une maison individuelle où on ne risque pas de gêner les voisins du dessous ....
Le polystyrène est mis en place uniquement pour que le béton ne touche pas les murs attenants et sera retiré quand le béton sera sec; si le béton l'a vraiment écrasé contre les murs, il suffit de le faire fondre en versant un peu d'essence dessus ............
patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
DALLE FLOTTANTE SUR SILENT BLOCKS
En cas de voisinage pointilleux, et si vous isolez une cabine batterie, ou un emplacement pour l'ampli de basse par exemple, la dalle reposant sur des SILENT BLOCKS est plus efficace et à condition de respecter l'écrasement de ces plots, vous pouvez atteindre une fréquence de coupure d'une dizaine de Hertz.....
J'avais l'habitude de travailler avec << PAULSTRA >> pour les Silent Blocks et suspensions de plafond; je vous mets le lien où vous pouvez les contacter et en leur donnant le poids exact de ce que vous voulez isoler, ils vous diront quel type et le nombre de Silent Blocks à utiliser ...
La mise en oeuvre est la même qu'avec le système Isorel + Laine de verre + Isorel sauf qu'il faut mettre un coffrage perdu sur les plots avant de couler le béton, sans oublier de mettre du polyane pour que le béton ne coule pas sous le coffrage et resolidarise les 2 surfaces.
Ajoutez une couche de 5 cm de laine de roche ordinaire entre les plots !
http://www.solutions-elastomeres.com/Essai.html
En cas de voisinage pointilleux, et si vous isolez une cabine batterie, ou un emplacement pour l'ampli de basse par exemple, la dalle reposant sur des SILENT BLOCKS est plus efficace et à condition de respecter l'écrasement de ces plots, vous pouvez atteindre une fréquence de coupure d'une dizaine de Hertz.....
J'avais l'habitude de travailler avec << PAULSTRA >> pour les Silent Blocks et suspensions de plafond; je vous mets le lien où vous pouvez les contacter et en leur donnant le poids exact de ce que vous voulez isoler, ils vous diront quel type et le nombre de Silent Blocks à utiliser ...
La mise en oeuvre est la même qu'avec le système Isorel + Laine de verre + Isorel sauf qu'il faut mettre un coffrage perdu sur les plots avant de couler le béton, sans oublier de mettre du polyane pour que le béton ne coule pas sous le coffrage et resolidarise les 2 surfaces.
Ajoutez une couche de 5 cm de laine de roche ordinaire entre les plots !
http://www.solutions-elastomeres.com/Essai.html
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
DALLE FLOTTANTE SUR RESSORTS
Le summum qui vous permet une fréquence de coupure de 3 ou 4 Hz !
A mon avis, ce système ne concerne pas grand monde car il est réservé à la construction d'une discothèque par exemple, dans un immeuble d'appartements ou près d'une clinique ....
Si vous êtes dans cette configuration, je vous suggère modestement de déménager ! Parceque, quand on en arrive à de tels procédés, ça veut dire que l'isolement à atteindre demandera en plus de ces dalles qui coûtent très cher, les murs et plafonds isophoniques de même qualité ! ( $$$$$$$$$$$$ )
Le prix d'un ressort à bain d'huile atteind facilement 1000 euros !
Mais quand je lis certains messages sur un autre forum qui traite des problèmes d'isolation entre des voisins qui habitent des apparts entièrement en béton, construits dans les années 60 sans aucune précaution phonique, c'est presque le système qu'ils devraient mettre en place ...., cette configuration est quelques fois la seule qui résoudrait leurs problèmes, mais ils cherchent désespérement des matériaux miracles chez Leroy malin ou Casto ( ???? ) Mais ici aussi, j'ai vu quelques projets affolants bref ...
La mise en place est exactement la même que pour les plots ....
Je vous mets à tout hasard le lien qui traite de ce sujet, toujours chez Paulstra....
http://www.solutions-elastomeres.com/Suspensions-pneumatiques-SE-13.html
Le summum qui vous permet une fréquence de coupure de 3 ou 4 Hz !
A mon avis, ce système ne concerne pas grand monde car il est réservé à la construction d'une discothèque par exemple, dans un immeuble d'appartements ou près d'une clinique ....
Si vous êtes dans cette configuration, je vous suggère modestement de déménager ! Parceque, quand on en arrive à de tels procédés, ça veut dire que l'isolement à atteindre demandera en plus de ces dalles qui coûtent très cher, les murs et plafonds isophoniques de même qualité ! ( $$$$$$$$$$$$ )
Le prix d'un ressort à bain d'huile atteind facilement 1000 euros !
Mais quand je lis certains messages sur un autre forum qui traite des problèmes d'isolation entre des voisins qui habitent des apparts entièrement en béton, construits dans les années 60 sans aucune précaution phonique, c'est presque le système qu'ils devraient mettre en place ...., cette configuration est quelques fois la seule qui résoudrait leurs problèmes, mais ils cherchent désespérement des matériaux miracles chez Leroy malin ou Casto ( ???? ) Mais ici aussi, j'ai vu quelques projets affolants bref ...
La mise en place est exactement la même que pour les plots ....
Je vous mets à tout hasard le lien qui traite de ce sujet, toujours chez Paulstra....
http://www.solutions-elastomeres.com/Suspensions-pneumatiques-SE-13.html
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Maintenant, il ne suffit pas d'isoler le sol et dans la plupart des projets que j'ai pu lire ici, un doublage de murs est indispensable aussi .....
LA fameuse BOITE DANS LA BOITE
En fonction du niveau d'isolation à atteindre, comme pour les planchers flottants, il va falloir faire une isolation simple ou double ...
ISOLATION SIMPLE CLOISON
Les cloisons qui vont isoler seront montées sur la dalle flottante EN PRENANT BIEN SOIN DE LA POSER SUR UN RESILIENT caoutchouc.
Cette cloison est de type STIL PRIM; ce système est constitué d'une ossature en tôle très souple de 48 mm ou 70 mm en fonction de la hauteur des murs à isoler.En général, pour des murs de 3 mètres de haut on utilise le 48 mm. Le montage est enfantin il suffit de visser un rail sur le sol avec le résilient en dessous, de visser un montant tous les 60 cm dedans en utilisant les vis autoforeuses ( vendues par Placo Platre ), en doublant tous les 120 cm ce montant pour pouvoir visser 2 plaques côte à côte sans se faire iech et ensuite, de revisser un 2ème rail en haut avec toujours un résilient pour que la cloison ne touche pas le plafond non plus.
Ensuite, on met entre chaque montant les plaques ( pas des rouleaux ) de laine de roche de 60 kg / m3 qui tiennent toute seule... Elles font 60 cm de large, donc juste l'écartement des montants par 1.35 m de long.
Je vous donne les coordonnées du distributeur national de ROCKWOOL :
ROCKWOOL FRANCE
111 RUE DU CHÄTEAU DES RENTIERS
75013 PARIS
LA LAINE DE ROCHE SEULE N'ISOLE PAS ! ! ! !
Elle ne sert qu'à absorber les résonnances qui se forment entre votre mur existant et la cloison isophonique ! Ce qui va isoler, c'est les TROIS COUCHES de Placo que vous allez visser sur l'ossature STIL PRIM !
Vous vissez donc une première couche de BA13 verticalement de façon que les feuilles de Placo se joignent sur un des montants de l'ossature qui se trouve à 1.20 m ;
La deuxième couche, en BA15 sera posée horizontalement ce qui fait que comme les plaques mesurent 1.20 m par 2.50 m ou 3.00 m, les joints seront donc à coté des joints de la première couche et il n'est pas utile de mettre un montant pour les visser car la troisième couche de BA13 plaquera la deuxième ....
Coupe de principe pour une simple cloison STIL PRIM posée à côté de la dalle mais le principe est exactement le même en posant cette cloison sur la dalle flottante
LA fameuse BOITE DANS LA BOITE
En fonction du niveau d'isolation à atteindre, comme pour les planchers flottants, il va falloir faire une isolation simple ou double ...
ISOLATION SIMPLE CLOISON
Les cloisons qui vont isoler seront montées sur la dalle flottante EN PRENANT BIEN SOIN DE LA POSER SUR UN RESILIENT caoutchouc.
Cette cloison est de type STIL PRIM; ce système est constitué d'une ossature en tôle très souple de 48 mm ou 70 mm en fonction de la hauteur des murs à isoler.En général, pour des murs de 3 mètres de haut on utilise le 48 mm. Le montage est enfantin il suffit de visser un rail sur le sol avec le résilient en dessous, de visser un montant tous les 60 cm dedans en utilisant les vis autoforeuses ( vendues par Placo Platre ), en doublant tous les 120 cm ce montant pour pouvoir visser 2 plaques côte à côte sans se faire iech et ensuite, de revisser un 2ème rail en haut avec toujours un résilient pour que la cloison ne touche pas le plafond non plus.
Ensuite, on met entre chaque montant les plaques ( pas des rouleaux ) de laine de roche de 60 kg / m3 qui tiennent toute seule... Elles font 60 cm de large, donc juste l'écartement des montants par 1.35 m de long.
Je vous donne les coordonnées du distributeur national de ROCKWOOL :
ROCKWOOL FRANCE
111 RUE DU CHÄTEAU DES RENTIERS
75013 PARIS
LA LAINE DE ROCHE SEULE N'ISOLE PAS ! ! ! !
Elle ne sert qu'à absorber les résonnances qui se forment entre votre mur existant et la cloison isophonique ! Ce qui va isoler, c'est les TROIS COUCHES de Placo que vous allez visser sur l'ossature STIL PRIM !
Vous vissez donc une première couche de BA13 verticalement de façon que les feuilles de Placo se joignent sur un des montants de l'ossature qui se trouve à 1.20 m ;
La deuxième couche, en BA15 sera posée horizontalement ce qui fait que comme les plaques mesurent 1.20 m par 2.50 m ou 3.00 m, les joints seront donc à coté des joints de la première couche et il n'est pas utile de mettre un montant pour les visser car la troisième couche de BA13 plaquera la deuxième ....
Coupe de principe pour une simple cloison STIL PRIM posée à côté de la dalle mais le principe est exactement le même en posant cette cloison sur la dalle flottante
fardochePQ
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation : WoW merci ceci m'aide beaucoup à comprendre comment faire sont studio
C'est un peu fait exprès ............
J'essaierai de répondre aussi à des questions plus précises mais pour la suite, il faudra attendre demain .............
Nightmusic
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Salut Nightmusic
Tu as tout à fait raison ! c'est pour ça que j'ai écrit :
Pour les plafonds, je vais essayer de poster les plans cet après-midi ou demain au plus tard.
Tu as tout à fait raison ! c'est pour ça que j'ai écrit :
Citation : Coupe de principe pour une simple cloison STIL PRIM posée à côté de la dalle mais le principe est exactement le même en posant cette cloison sur la dalle flottante
juste au dessus de la photo ....Pour les plafonds, je vais essayer de poster les plans cet après-midi ou demain au plus tard.
Anonyme
577
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation : Cependant, il me reste une question par rapport a la pose de ton plancher: Pourquoi ne pas profiter du plancher decouplé du sol (grace aux silent blocks), pour y faire reposer les parois isolantes?
Cela permettrait de profiter de l'isolation acoutique du plancher flottant, et, même si cela réduirait légèrement la taille de la pièce, cela devrait, me semble-t-il, avoir un effet non négligeable sur l'isolation globale.
Rien n'empecherair de conserver la pose des semelles, evidemment, c'est en tous cas exactement comme cela que je procederait.
Voilà l'explication :
C'est au cas où il faudrait avoir recours à une
DOUBLE CLOISON
qu'il faut poser la 2ème cloison sur le sol existant ET NON PAS SUR LA DALLE FLOTTANTE et dont je reparlerai un peu plus tard mais il y a déjà la coupe d'un double plafond suspendu sur cette coupe qui peut apporter jusqu'à 80 dB d'isolement !
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Multitracker
C'est en lisant les nombreuses questions sur différents forums que l'idée m'est venue car on se rend vite compte du côté néfaste de toutes ces pub mensongères qui jouent sur le fait que la progression du bruit est une progression logarithmique et disent qu'on peut, par exemple, diminuer le bruit par deux alors qu'en fait, on gagne 3 dB !
C'est en lisant les nombreuses questions sur différents forums que l'idée m'est venue car on se rend vite compte du côté néfaste de toutes ces pub mensongères qui jouent sur le fait que la progression du bruit est une progression logarithmique et disent qu'on peut, par exemple, diminuer le bruit par deux alors qu'en fait, on gagne 3 dB !
tazzrecord
1789
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Pour finir la Boite, il reste le plafond suspendu ...
SIMPLE PLAFOND ISOPHONIQUE
Vous voyez que j'ai dessiné des suspentes PAULSTRA SE 119 que j'utilisais moi-même et je vous mets le lien ...
Contactez les et, comme pour les Silent Blocks, il faudra leur donner le poids total du pladond pour qu'ils vous indiquent le type et le nombre de Paulstra à poser ...
Si vous posez
3 couches de BA 13, le poids de votre plafond sera de 51 kg / m2
2 couches de BA 13,=====================> 34 kg / m2
2 couches de BA 13 + 1 couche de BA 15 =====> 54 kg / m2
http://www.solutions-elastomeres.com/Essai.html
SIMPLE PLAFOND ISOPHONIQUE
Vous voyez que j'ai dessiné des suspentes PAULSTRA SE 119 que j'utilisais moi-même et je vous mets le lien ...
Contactez les et, comme pour les Silent Blocks, il faudra leur donner le poids total du pladond pour qu'ils vous indiquent le type et le nombre de Paulstra à poser ...
Si vous posez
3 couches de BA 13, le poids de votre plafond sera de 51 kg / m2
2 couches de BA 13,=====================> 34 kg / m2
2 couches de BA 13 + 1 couche de BA 15 =====> 54 kg / m2
http://www.solutions-elastomeres.com/Essai.html
PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Bonsoir Pulseconcept
J'ai jeté un coup d'oeil sur le lien et franchement je ne comprends même pas ce qu'il tente de prouver ....
Il dit que : SOUS CERTAINES CONDITIONS ( degré d'hydrométrie du sous-sol et nature du sous-sol ) on peut éviter de désolidariser la dalle ...
Ouai ! et alors ? qui va s'amuser à faire des carottages et qui va prendre le risque de ne pas désolidariser sa dalle quans on sait que si la batisse est construite par exemple sur de l'argile, le degré d'hydrométrie peut être multiplié par 10 en fonction de la saison ?
Pour moi, il parle un peu pour ne rien dire , la preuve, c'est qu'il dit aussi qu'il faut vérifier que les fondations de la maison voisine soient assez éloignées des vôtres ! Donc, avec beaucoup de chance, et en habitant une maison au milieu du Sahara, sans voisin à moins de 2000 mètres, effectivement, il est inutile de désolidariser la dalle ................
J'ai d'ailleurs expliqué à plusieurs forumeurs que si leur Studio est en sous-sol, qu'il n'y a pas de mur contigu de voisins, il suffit de couler la dalle sur 2 couches d'Isorel mou et une couche de laine de verre. Ca ne grève pas excessivement le budget et ça garanti un résultat satisfaisant, même pour une batterie ou un ampli de basse...
J'ai jeté un coup d'oeil sur le lien et franchement je ne comprends même pas ce qu'il tente de prouver ....
Il dit que : SOUS CERTAINES CONDITIONS ( degré d'hydrométrie du sous-sol et nature du sous-sol ) on peut éviter de désolidariser la dalle ...
Ouai ! et alors ? qui va s'amuser à faire des carottages et qui va prendre le risque de ne pas désolidariser sa dalle quans on sait que si la batisse est construite par exemple sur de l'argile, le degré d'hydrométrie peut être multiplié par 10 en fonction de la saison ?
Pour moi, il parle un peu pour ne rien dire , la preuve, c'est qu'il dit aussi qu'il faut vérifier que les fondations de la maison voisine soient assez éloignées des vôtres ! Donc, avec beaucoup de chance, et en habitant une maison au milieu du Sahara, sans voisin à moins de 2000 mètres, effectivement, il est inutile de désolidariser la dalle ................
J'ai d'ailleurs expliqué à plusieurs forumeurs que si leur Studio est en sous-sol, qu'il n'y a pas de mur contigu de voisins, il suffit de couler la dalle sur 2 couches d'Isorel mou et une couche de laine de verre. Ca ne grève pas excessivement le budget et ça garanti un résultat satisfaisant, même pour une batterie ou un ampli de basse...
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci Jean-Jacques pour ces précisions ! 
bon moi je reste sur le premier chapitre qui dit bien que si le studio est en sous-sol et repose donc sur la Terre, il n y a pas besoin de faire une dalle flottante car 99% des transmissions passent par ailleurs (tranmissions aériennes, porte, fenetre, tuyaux ....)
car l énergie demandée pour faire entrer en vibration le sol est énorme et pas possible dans le cadre studio ... il donne l'image que la Terre agit comme des mains qui pousse contre le sol ...
les exceptions dont il parle concerne le fait qu'il faut faire une dalle flottante si les fondations sont communes avec le voisin (ce qui parait logique) ou si l'on est sur un meme bedrock (lit de roche ;-)
bref çà me parait quand meme censé comme raisonnement non ?
çà voudrait dire que lorsqu on est en sous-sol (où bien souvent la hauteur sous plafond n'est déjà pas énorme) on peut se passer de couler du béton sur de l'existant ... et donc de récupérer cet espace pour le plafond ...
loin de moi l'idée d etre un spécialiste, je ne fais que reporter ce que je lis ...(et d'essayer de comprendre !)
bon moi je reste sur le premier chapitre qui dit bien que si le studio est en sous-sol et repose donc sur la Terre, il n y a pas besoin de faire une dalle flottante car 99% des transmissions passent par ailleurs (tranmissions aériennes, porte, fenetre, tuyaux ....)
car l énergie demandée pour faire entrer en vibration le sol est énorme et pas possible dans le cadre studio ... il donne l'image que la Terre agit comme des mains qui pousse contre le sol ...
les exceptions dont il parle concerne le fait qu'il faut faire une dalle flottante si les fondations sont communes avec le voisin (ce qui parait logique) ou si l'on est sur un meme bedrock (lit de roche ;-)
bref çà me parait quand meme censé comme raisonnement non ?
çà voudrait dire que lorsqu on est en sous-sol (où bien souvent la hauteur sous plafond n'est déjà pas énorme) on peut se passer de couler du béton sur de l'existant ... et donc de récupérer cet espace pour le plafond ...
loin de moi l'idée d etre un spécialiste, je ne fais que reporter ce que je lis ...(et d'essayer de comprendre !)
mifl59
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
fardochePQ
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Et bien napoleonxiv tu nous laisse tomber 
Je trouvais ça très intéressant moi.
Je trouvais ça très intéressant moi.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
mifl59
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
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