Isolation phonique: panneaux sandwich vs isolant sur ossature metallique
- 25 réponses
- 7 participants
- 13 408 vues
- 8 followers

kristoc'h

je me pose la question d'une future isolation phonique dans mon futur local de répèt/enregistrement.
la pièce fait à l'origine 45m2, je souhaite garder une pièce unique, pas de régie séparée car je m'amuserai avec un enregistreur numérique et des enregistreurs analo à bande, pas de pc pour la prise de son.
c'est peut-etre un a priori, mais je vois la pose d'une ossature métallique pour une isolation laine de verre + placo comme assez fastidieuse.
je n'ai pas l'intention de faire une boite dans la boite.
mon idée est la suivante:
la pièce est pour l'instant constituée d'une simple épaisseur de parpaing (150mm).
de l'extérieur vers l'intérieur, je souhaiterais poser une épaisseur de placo + polystyrène en 10+100mm puis une 2ème couche en 10+40mm, ce qui rajouterai + ou - 160mm avec l'épaisseur de la colle.
cette solution a-t-elle un intéret outre la facilité de pose que cela me semble etre?
la pose de 2 épaisseurs 10+100mm augmenterait-t-elle réellement la réduction de dB? (avec 45m2 j'ai de la marge...)
la loi masse ressort masse est-elle vraiment respectée dans ces conditions?
vaudrait-il mieux privilégier une pose avec armature métallique et prévoir un vide plus conséquent derrière le placo?
un coup de main siou'plait!
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
- 1
- 2

kristoc'h

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

dart


kristoc'h

merci pour ta réponse dart, j'ai suivi ton thread effectivement avec intéret et tu as aussi contribué par là à faire murir mon projet.
j'ai bien vu que l'ossature bois c'est du boulot (option retenu par docks aussi)
que ce soit pour le plancher ou les murs.
dans mon cas la pièce est assez isolée du voisinage, je ne vois pas trop l'interet de faire une boite dans la boite, et je n'en aurait pas le courage non plus.
je souhaite aller au plus simple sans trop sacrifier l'efficacité non plus.
le beurre et l'argent du beurre...
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

dart


Igreka De Zen

Salut,
Je flag juste au passage.
J'ai pas vraiment les compétences pour juger de l'efficacité mais les panneaux sandwich me semblent très faciles à poser.

Anonyme

Salut
je suis assez sceptique pour ton idée de panneaux, le polystyrène n'a aucune propriété isolante, donc pour le principe masse/ressort/masse, ça ne va pas la faire à mon avis.
En plus, je suis pas certains que la pose soit vraiment plus facile.
Une ossature avec rail standard, de la laine de verre/roche et deux couches de placo (le tout avec 5cm d'air entre tes cloisons et tes parpaings) ne me semble pas franchement plus compliqué à poser, et à priori pas plus cher (parce que là la colle ça ve te coûter une fortune, à la grosse 4 murs + le plafond t'es à plus de 100m² de surface à couvrir en prennant une hauteur de 2.5m) par contre l'isolation sera bien plus intéressante.
Après, si tu ne fais pas de boite dans la boite, tu auras des transmission solidiènes pas le sol, mais si ton bâtiment est déjà bien isolé du voisinnage, ça ne devrait pas poser de problème.
Et pour le plafond, tu vas faire quoi/comment?

Igreka De Zen

On est d'accord, je parlais d'utiliser les panneaux sandwich QUE pour remplacer le placo. Ca n'empêche qu'il faut respecter le même principe AMHA: laine, vide etc...
Je serais curieux d'avoir le témoignage de qulqu'un qui aurait utilisé ce matériaux.

Lhim

tu peux aussi doubler ton mur avec des panneaux de BA13+LDR (Calibel) sur les parpaings si tes voisins sont éloignés et que tu t'en fiches un peu des bruits solidiens.
Ne pas oublier lors de la pose contre le mur de mettre une petite cale en dessous du panneau pour le découpler du sol, à enlever une fois la colle sèche.
Très rapide à faire, mais oublie le polystyrène qui ne sert à rien en acoustique.
Cela fonctionne plutôt bien chez moi mais mes murs sont en béton plein qui absorbe beaucoup par sa masse très conséquente.
Mais j'ai une cabine pour l'ampli et la batterie est une EDrum.
Si c'était à refaire je ferais une ossature métallique car j'aimerais doubler la peau de BA13 et je ne suis pas sur de pouvoir coller une seconde peau sur le doublage qui est collé actuellement.
L'ossature tu peux toujours rajouter après coup une peau ou 2 en vissant.
Et puis pour casser les angles des murs c'est plus facile.

dart


kristoc'h

pour le panneau sandwich placo + polystyrène je connais qqu'un qui l'a installé dans une pièce sous les combles et la réduction acoustique semble là quand même.
en revanche je n'ai pas l'info si les panneaux ont été posés sur cale avant la pose du parquet flottant.
bon en meme temps le gars n'a pas de batteries acoustiques...
sinon pour le système avec ossature métallique je pensais au fermacell également, il semblerait que sa densité soit plus importante que le placo. Mais j'ai cru comprendre que sa découpe est plus laborieuse que pour le placo.
il faudrait que je prenne le temps de faire un devis rien que pour les murs, il y a 45m2.
pour le toit je vais embaucher un artisan car je vais faire une réhausse.
le toit est en pente. le mur le plus bas est à 2m40 en extérieur, 2m95 au plus haut.
je n'ai pas mesuré en intérieur, mais il y a bien 10cm de différence.
si je rajoute une isolation de 40cm, on se retrouve au plus bas avec une hauteur sous plafond de 1m90.
je souhaiterais plutot avoir une hauteur confortable de 2m50.
il existe des plaques de fermacell pour plafond avec des rainures permettant une aération naturelle vers la couche de laine de roche.
ce qui retient mon attention surtout est le fait que le toit actuel est une simple tole. j'ai peur qu'une armature métallique permettant la pose d'un placo et d'une couche de laine de roche fasse léger en dessous d'un toit en tole.
sinon, pour compléter le tableau, il y a actuellement une fenetre en bois avec un vitrage simple épaisseur. je pense l'enlever et compléter avec le parpaing. la pièce sera aveugle. je pourrai peut-etre profiter de cet endroit pour prévoir la vmc.
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

dart


Lhim

Pour le plafond 40 cm c'est enorme, tu peux te faire un bon 20cm de laine et 20 d'air. Toujours laisser de l'air, ne pas remplir totalement avec de la laine.
Tu peux faire aussi 10cm de laine et 10cm d'air avec par contre double peau de placo.
J'ai juste peur pour ta toiture qui n'est que de la tole et donc 0 masse ou quasi.
Il faut peut être d'abord isoler avec ldr sous pente et ensuite faire un faux plafond.
Il y a peut etre une technique pour rajouter une masse sous pente, mais j'ai peur que si tu poses du placo alors il n'y aura plus de circulation d'air et donc problème d'humidité sous la toiture.
Le plus "simple" c'est un double plafond suspendu :
Suspente
Air 10
LDR 10
Placo (voir doubler).
Suspente
Air 10
Ldr 10
Placo (voir doubler).
Il y a d'excellents et précieux posts sur ce forum d'un pro, "Napoleon" (j'ai certainement ecorché son nom, qu'il me pardonne), une vrai mine d'information.
Si ton plafond ne fait que 20dB d'atténuation alors rien ne sert de viser 60db (j'abuse) pour les murs.
Et la tole cela fait pas un peu de bruit quand il pleut ?
Si tu n'as pas beaucoup de surface, une bonne tuile en terre cuite ou beton pour alourdir le bordel et un parepluie (persiprant, comme du goretex) pour proteger le studio en cas de fuite c'est peut etre le premier gros point faible à corriger ?
Vu le bordel que c'est de réhausser, changer 50m² de toiture ca va quand même plus vite.
Le fermacell c'est encore meilleur que le placo pour a peine plus cher.

kristoc'h

Il y a d'excellents et précieux posts sur ce forum d'un pro, "Napoleon" (j'ai certainement ecorché son nom, qu'il me pardonne), une vrai mine d'information.
merci Lhim pour l'info, en fait il s'agit de "Napoleton", le thread est dense, près de 70 pages, j'ai de la lecture en perspective!!!
bon, de toute façon petite pause dans le projet pour cause de dépense imprévue supplémentaire pour la pose d'un épendage dans le jardin, les lapins n'ont plus autant d'herbe pour venir crotter à la maison.
a posteriori je pense maintenant retenir l'option d'une armature métallique...
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

garren28

sous les montants(m48 ou m100)tu colles des bandes de mousses ou de liège au mieux 10 cm de laine de roche et puis vide d'air.
je suis sur le même type de projet (plus petit)
rail placostill mousse en dessus et au dessus
10 cm de laine de roche
pas de vide d'air je peux pas le faire
placophonique
et la je suis dans l'impasse car je conte redoubler mes cloisons mais j'aimerais prendre en sandwich 1 cm de liege + placo classique (masse\ressort\masse) mais es-que le résultat serra au rendez-vous?
j'ai un post la dessus avec des photos de ma futur 'salle de repet'
bon courage.

Anonyme

de ce que j'en ai lu, le liège, c'est un peu comme le polystyrène, ça n'a pas de propriété intéressante pour l'isolation ou le traitement acoustique.

garren28



Lhim

Cela remplace la bande de caoutchouc de la périphérie de l'ossature métal/bois.
Attention aux chiffres, les tests concernant souvent une utilisation domestique (voix, impact de pied, bruit de télé etc).
Il y a rarement des tests approfondis sur les matériaux écolos (j'en ai juste trouvé sur la Ouate de Cellulose), c'est bien dommage.
Si j'ai bien compris, tu veux doubler la peau en intercallant une couche de liège (la premiere couche de placo) ?
Ta première Masse c'est ton mur extérieur,
ton Ressort c'est la cavité d'air, remplie de LDV,
et la dernière Masse c'est ton placo (simple, double, ou triple).
Placo+Liege+Placo n'est pas le M-R-M. Peut être est-ce considéré comme un "mini" système mais bon avec quelques millimètres de Ressort j'ai un doute....
Ce que tu vas faire en doublant ta peau c'est augmenter ta Masse, c'est ce qu'il faut faire.
Pour doubler la peau, de ce que j'ai lu, il faut croiser dans l'autre sens (horizontal pour le coup) la deuxieme peau. Il se peut qu'une vibration se crée entre les 2 peaux. Une Green Glue fait office de "tampon" entre les 2 couches de placo.
Je ne sais plus si c'est un tube pour 2 plaques ou 2 tubes par plaque.
J'ai retenu que ca coute vite chero le truc là, et peut être que pour le même prix de la colle tu peux te mettre à la place une 3ème peau.
Regarde les vidéos cela doit être indiqué.
Je crois qu'il est conseillé de pendre une autre épaisseur que la première peau.
Genre 13mm pour la 1ère, 15 ou 18mm pour la 2ème, et re-13mm pour la 3ème.
Je ne suis pas spécialiste non plus et j'ai peut être dit des bétises dans tout ca.
Bonne chance en tout cas ^^

Zouzou52

Je ne cherche pas une insonorisation parfaite mais un atténuation tout de même intéressante et ceci pour un budget modeste....des idées?

Zouzou52


garren28

je connais Green Glue je crois que c'est akustar qui fait ça(a vérifier)
mais comme tu dis j'ai vu aussi le prix

maintenant mettre 3 couches de placo cela ne me dérange pas, ça me coutera moins cher que le liège(j'avais calculé presque 400 euros pour des dalles d'un centimètre d’épaisseur pour faire ma pièce)
en plus si ça ne sert a 'rien' je vais partir sur 3 couches.

Anonyme

c'est sur qu'en tant que "masse" ça sert à rien, et même pour découpler, j'ai un gros doute.

Lhim

Ca coute un rein.
Si tu as le budget augmenter la masse sera plus performant.
1 couche verticale, 1 horizontale et 1 verticale.
@Zouzou : Cette mousse fonctionne bien mais pas sur les fréquences graves (0 en dessous de 100Hz sur le site).
Faux plafond dans la pente en placo doublé et ldv (10cm) ou double suspente pour le faux plafond car les escaliers ne doivent pas avoir une masse énorme.
Vérifie aussi l'étanchéité de l'escalier et jointe de silicone le dessous.
Il y a t il des contre-marches ou sont ils ouverts ? Le son passe par ta porte de la cave ?
Quelles fréquences passent ? As tu assez de hauteur pour placer 15cm voir 30cm de faux plafond ?
Isoler un escalier faudrait voir ca avec un spécialiste, j'ai jamais fait ni vu.
[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 04:29:08 ]

Zouzou52

Sinon pour cette mousse, elle atténuera correctement les fréquences aigües et médiums mais laissera passer les basses, on entendra donc comme un bourdonnement à l'étage mais sans atténuation de Db c'est ça? Où j'aurais quand même une perte conséquente selon toi?
Je vais aussi jointer tout ça.

Lhim

- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2