Création d'un studio de mixage/enregistrement
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noyzbeat

Caractéristiques de la pièce (rectangulaire) :
-Largueur : 3m60 ( mon bureau avec mon ordi, mon clavier et mes enceintes sera sur l'un de ces murs )
-Longueur : 4m
-Hauteur : toit 2 pentes symétrique dans le sens de la longueur, 2m50 de hauteur au milieu, 2M sur les bords
-Mur en parpaing non alvéolé de 25 cm d'épaisseur et sol en béton.
Je cherche à y faire une pièce qui aura une acoustique suffisante pour optimiser correctement mes enceintes HS80M. J’insiste sur le " correcte " car je ne cherche pas une pièce digne des plus grands studios, seulement une pièce qui me permettra de faire le gros du mix aux enceintes sans avoir d'énorme différente de rendu par rapport à mon casque ( le travail de précision sera fait au casque ). Aprés quelques recherches sur le net, la technique qui revient le plus et une structure en tasseau de boi posé sur les murs porteurs avec comme isolant mural de la laine de roche. Sur le sol, du parquet flottant recouvert de tapis. Avec, bien entendu, à l'intérieur des tapis acoustique sur les murs.
Je vous demande donc quelques conseils sur cette méthode et si vous avez une meilleur idée, de me la donner.
Merci d'avance

Anonyme

Dans le domaine du "bricolage" pour améliorer l'acoustique de ta pièce tu peux utiliser 10cm de laine de roche pour les murs avec une structure en tasseaux bois ou ossature métallique pour absorber la résonance des basses, supprimer la réflexion des médiums et aiguës,(pas de laine de verre c'est pas bon pour tes poumons)et une moquette épaisse agrafé sur les tasseaux, je ne pense pas que les tapis acoustique soit utile sur les murs dans ton cas.
Tu peux résoudre une partie des problèmes de ton plafond en aménageant ton studio près du sol "un esprit asiatique", supprimes ton bureau, places tes enceintes à 80 cm environ du sol, 45 cm environs des murs gauche et droite, 60 cm environs du mur derrière tes enceintes (je sais que les hs80 ont l'évent à l'arrière, blablabla... mais tu as besoin de place pour pouvoir t'installer environs à 1/3 de la longueur de ta pièce pour ne pas être collé au mur et être dans l'angle de 60° des enceintes), oublie le parquet flottant, mets des tapis et quelques choses de confortable pour t'installer près du sol à la hauteur de tes enceintes.

[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 01:25:02 ]

Anonyme

Je préviens, je vais être désagréable. Car il est rare, même sur AF, de lire autant de contre-vérité en un seul post que ce que vient de poster Hohmann.
Citation de Hohmann :
Salut, les dimensions et la forme de ta pièce ("toit 2 pentes symétrique dans le sens de la longueur" )ne sont pas adéquate pour faire un studio de mixage. Regardes ici tu as quelques informations et tableaux utile: http://petoindominique.fr/php/piece.php
Dans le domaine du "bricolage" pour améliorer l'acoustique de ta pièce tu peux utiliser 10cm de laine de roche pour les murs avec une structure en tasseaux bois ou ossature métallique pour absorber la résonance des basses, supprimer la réflexion des médiums et aiguës,(pas de laine de verre c'est pas bon pour tes poumons)et une moquette épaisse agrafé sur les tasseaux, je ne pense pas que les tapis acoustique soit utile sur les murs dans ton cas.
Tu peux résoudre une partie des problèmes de ton plafond en aménageant ton studio près du sol "un esprit asiatique", supprimes ton bureau, places tes enceintes à 80 cm environ du sol, 45 cm environs des murs gauche et droite, 60 cm environs du mur derrière tes enceintes (je sais que les hs80 ont l'évent à l'arrière, blablabla... mais tu as besoin de place pour pouvoir t'installer environs à 1/3 de la longueur de ta pièce pour ne pas être collé au mur et être dans l'angle de 60° des enceintes), oublie le parquet flottant, mets des tapis et quelques choses de confortable pour t'installer près du sol à la hauteur de tes enceintes.
En vrac, Dominique Pétoin est un spécialiste, contesté, des HP et des enceintes. Je n'ai personnellement pas d'avis sur sa prose, sauf que l'acoustique de salle n'est de toutes façons pas sa spécialité. Il n'a fait que fournir un calculateur basé sur la prose de la nouvelle revue du son.
Dans le domaine du bricolage : la laine de roche est plus dangereuse que la laine de verre, les fibres sont plus volatiles car plus fragiles et susceptibles de se briser en morceaux plus petits. Elle finira par être totalement interdite. Les autorités en discutent depuis plusieurs années.
Une épaisseur de laine de 10cm n'absorbe rien dans le grave, ce n'est pas la faute du matériau, mais de l'épaisseur. Avec 10cm plaqués au mur, on commence à absorber de manière significative aux alentours de 800Hz. En plus, une moquette placée devant en diminue l'efficacité. Tout faux.
Quand au chapitre sur le studio asiatique... Est-il nécessaire de commenter ?
Bref.
noyzbeat : tu as assez de profondeur pour absorber derrière les enceintes, mais essaie de placer au moins 30cm de laine (je te conseille le chanvre, non toxique et pratiquement aussi efficace que les laines de roche ou de verre). Encore mieux, une simple couche de 10/20cm placée à une distance du mur équivalente au quart de la longueur d'onde de la plus grosse bosse peut être un bonne solution. Si tu le peux, utilise la technique du miroir (que tu trouveras sur le net) pour déterminer la première réflexion de tes enceintes sur les murs latéraux, et place une couche de quelques cm d'absorbant. Pour la finition, un tissus ajouré placé devant (la toile de jute est une solution très bon marché, par exemple).
Derrière toi, tu places une bibliothèque avec tes bouquins, CD, biblio, etc. Plus elle sera profonde, mieux ce sera.
Si ton plancher est flottant, place des objets lourds dessus pour ne pas le laisser vibrer, et si c'est du stratifié, ajoute un tapis.
Même si l'évent de tes enceintes est placé à l'arrière, je te conseille de les positionner à 10/15cm du murs si ce mur est absorbant.
Avec ça, tu auras déjà un beau résultat avec une mise de fond raisonnable.
JM
[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 20:45:48 ]

philrud

Citation de Jan :
En vrac, Dominique Pétoin est un spécialiste, contesté, des HP et des enceintes
Je sais pas qui dit vrai ou faux .Mais j'avais fait un calcul avec le logiciel de dom.Pétoin ,puis avec les mêmes données ,j'avais fait le calcul "à la calculette"avec la formule d'Helmoltz donnée par l'ancien constructeur français Siare(1970',80') .J'avais refait 3 fois les calculs et j'avais toujours cet écart de 10hz pour la fréq. du bass-reflex.Une méthode donnait 50hz,l'autre 60hz...
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 21:02:39 ]

Anonyme

Quand je dis contesté, cela ne veut pas dire qu'il raconte des âneries, mais que tout le monde n'est pas d'accord avec sa manière de voir les choses.
JM

Anonyme


je préviens,je vais être sympa.
On parle là de traitement acoustique d'un petit grenier avec plafond bas pour un jeune homme de 21ans. Ouvres un peut ton esprit d'ingénieur, essayes de comprendre le fait d'abaisser la hauteur des enceintes en fonction de la hauteur des plafonds, une économie pour les problèmes d’aiguës... Je ne discute pas des compétences de Dominique Pétoin ni de l'exactitude des tableaux mais le premier tableau permet de comprendre les capacités acoustique de la pièce et de se mettre à l'évidence que le traitement des basses est dérisoire pour une pièce qui ne le permet pas et pour des enceintes qui n'en fournissent pas sans caisson. Le gros problème est la réflexion des médiums et des aiguës, pour les basses le local ne le permettra jamais et toutes les solutions restent un cercle sans fin ou très coûteuses. La laine de verre ou de roche sont effectivement toxique quand elle ne sont pas contenu hermétiquement, la laine de chanvre est la meilleur solution pour la santé quand elle est mélangé à de la chaux pour la rendre incombustible sinon bonjour les feux de paille, malheureusement associé à la chaux elle perd en propriété acoustique.
[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 22:32:15 ]

Anonyme

Citation de Hohmann :
le fait d'abaisser la hauteur des enceintes en fonction de la hauteur des plafonds, une économie pour les problèmes d’aiguës
Explique, ça m'intéresse.
Citation de Hohmann :
Je ne discute pas des compétences de Dominique Pétoin ni de l'exactitude des tableaux mais le premier tableau permet de comprendre les capacités acoustique de la pièce et de se mettre à l'évidence que le traitement des basses est dérisoire pour une pièce qui ne le permet pas et pour des enceintes qui n'en fournissent pas sans caisson.
Les HS80 descendent certainement à 50Hz, ce que tu proposes se limite à 800Hz. Ca se passe de commentaire.
Les matelas en mousse aussi sont combustibles, le gens dorment dessus quand même. il ne s'agit pas d'équiper une salle de spectacle.
Son plafond n'est pas si bas, et ce n'est en tout les cas pas une raison pour donner des conseils absurdes.
JM

Anonyme

[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 03:36:25 ]

Anonyme


Les enceintes de la catégorie des hs80 sont agressive dans les aiguës et les basses très floues (résonance de la boîte, système basse reflex de 18 litres...), voir manquantes, d’où mon obstination de traiter les aiguës et de laisser le commutateur +ou- 2 à 4 dBs à la position 0dB pour minimiser la perte et la déformation du aux filtres des enceintes. j'aime avoir un peu de résonance dans les basses pour conserver un confort, une illusion de sensation de basse. Nous ne sommes pas sur des 15" dans une grande pièce... La théorie à des limites pour un amateur, autant faire faire les calculs par des professionnels du traitement, payer un devis et du matériel, nous ne sommes pas l'Ircam... Encore un petit conseil pour l'utilisation des enceintes dans la catégorie des hs 80, la pose vertical est obligatoire pour ne pas brûler l'alimentation! (observez le sens des ailettes du radiateur de refroidissement de l'amplification...)
[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 05:37:52 ]

Anonyme

Salut noizbeat
je te conseil la lecture de ce sujet si tu ne l'as pas encore fait, et essentiellement les posts de Pentrite vers le milieu/fin.
Et je pense que t'as déjà un peu fait le tour des différents sujets d'aménagement de home studio, sinon regarde celui de Dart, il a une pièce un peu comme la tienne.
et quelques liens:
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#calculator
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Anonyme

Citation de Hohmann :
tu prends le risque de modifier totalement les caractéristiques de la pièce après la pose sans avoir fait de calcul raisonnable et de te trouver dans la situation de devoir recorriger une pièce étouffante après correction, un problème courant pour les petits espaces...
Justement non, et c'est même le résultat que tu obtiendrais avec ta solution. Il ne faut justement pas couvrir de trop grandes surfaces avec de l'absorbant, mais le disposer de manière intelligente.
Citation de Hohmann :
la bonne solution peut être l'utilisation de basse traps (rôle de l'étagère)
Oui, mais ça aussi ça bouffe du volume, et aucun cas une étagère ne peut faire office de bass-trap, mais de diffuseur dans les fréquences moyennes et hautes, ceci pour éviter les flutter echos (qui devraient être modérés de toutes façons dans cette configuration).
JM

Anonyme

Flo
[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 11:37:26 ]

Anonyme

déjà, avant de rentrer dans le détail du traitement acoustique, il me semble qu'il faudrait en savoir plus sur la pièce en question.
Rien ne dit vue les infos dont on dispose qu'il s'agit d'un grenier (ou combles), ça peut aussi bien être une dépendance.
De plus, vu la description faite au post 1, la pièce est complètement à nue pour le moment (est ce aussi le cas de la toiture?).
La première étape me semble donc de faire de toute façon au minimum une isolation thermique et peut être phonique selon le besoin (à préciser), il faudrait aussi savoir si les 15m² annoncés sont en l'état ou après travaux.
Il faudra aussi penser à la ventilation, à l'électricité si la pièce n'est pas raccordée etc...
Noysbeat, peux tu poster quelques photos du lieu, et préciser un peu ton cahier des charges, comme l'emplacement et la nature de la pièce, besoin ou non d'isolation phonique (à priori oui vu qu'on en a parlé en MP) etc...
[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 11:33:23 ]

Anonyme

Tiens, je viens de relire la description de la pièce et ça m'a fait penser à un studio, celui de Phil29 :
Avant de la cabine :
http://www.acappella.free.fr/fichiershtml/acces/cabine4.gif
Autre vue de l'avant :
http://www.acappella.free.fr/fichiershtml/acces/cabine1.jpg
Arrière de la cabine :
http://www.acappella.free.fr/fichiershtml/acces/cabine2.gif
Et je vous assure que cette pièce est tout à fait adéquate pour faire du mixage. Mais elle est plus grande que la pièce de notre camarade.
JM

noyzbeat

Ca va peu être vous paraître bizarre mais j'aimerais recentré les posts sur le sujet s'il vous plait. Je ne cherche pas à savoir qui est le plus qualifié parmis vous, ça je m'en fiche.
Donc pour revenir à la pièce et rebondir sur ce qu'a dit docks, effectivement ce n'est pas du tout un grenier, c'est une pièce classique qui a l'énorme avantage d'être isolé toute seul à 10 mètre derrière ma maison, en plein milieu de la pelouse


Donc par rapport à ça, je me suis arrêté sur l'isolation suivante :
-Mur parpaing 20cm ( les murs de la pièce initial ) / 5 cm d'air / 10cm de laine de roche et le placo. Vos avis??
La pièce initial devra être un petit peu rénovée et on en profite pour l’agrandir un peu et obtenir les mesures suivantes :
- largeur : 4m
- longueur : 4m30
- Hauteur : milieu du toit 2m70, extrémité 2m20
Donc en tenant compte de l'épaisseur de l'isolation, on arrive sur des dimensions pour le home studio de : 3m60 sur 3m90 avec un toit abaissé à peu prêt de 15cm.
Le traitement acoustique sera fait avec l'aide d'un ingénieur du son que je côtoie régulièrement et qui a construit lui même son studio pro. Je cherche donc des solutions de construction qui me permettrais d'avoir le moins possible de travail sur l'acoustique.
Donc voilà mes questions :
- Pourquoi le toit en double pente est un problème alors que le but est de cassé la propagation des ondes? il n'y aura aucun parallélisme avec le sol.
- Est c'que c'est mieux de casser les angles directement à la construction ou de mettre des bass traps?
- Au niveau du sol, des plaques d'agglo de 22mm recouverte avec du lino posé sur la structure en bois. Vous en pensez quoi?
Je précise une dernière fois que l'isolation phonique n'est pas ma priorité au vu de la position de la pièce.Pourvu qu'on entende pas la route situé à 150M et que mes parents n'entende pas le son une fois dans la maison, ça me va


Anonyme

vue que t'as pas spécialement besoin d'isolation phonique (les points "faibles" risquent d'être le toit et la porte d'entrée) et pour gagner un max de place à l'intérieur, pourquoi ne pas faire une isolation thermique extérieure?
A l'intérieur tu laisses les parpaings à nu, juste tu les peints ou à la limite un coup d'enduit pour que ça fasse propre.
Tu gagnerais pas mal de volume.
Cette espace gagné te permettra d'avoir un traitement plus épais et donc efficace dans les coins principalement (surtout le mur avant, derrière les enceintes).
Avec quelques panneaux judicieusement disposés, par exemple deux panneaus absorbant entre toi et les enceintes sur les murs latéraux (technique du miroir évoqué par Jan plus haut), idem au plafond, et quelque chose de plutôt diffusant sur le mur arrière (derrière toi).
Si t'as quelques photos du lieu, ou au moins un croquis avec les cotes, la position de la porte, les éventuelles fenêtres etc...on y verrait plus clair.
[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 14:18:53 ]

noyzbeat

La photo du mur qui se situera derrière mes enceintes : 4m
Le mur qui sera dans mon dos : 4m
Et la pièce en vue général : Le mur du fond fait 4m30
Comme vous pouvez le voir, il manque 1 mur et demi. Le mur incomplet sera simplement prolongé, le mur inexistant sera construit au niveau du poteau le plus devant et le toit sera complètement reconstruit et surélevé de 20 cm avec une pente surement moins importante. ( pour des soucis technique on est aubligé de conserver un toit en double pente... )
Le pilier situé au milieu de la pièce va être détruit et non reconstruit bien entendu


Anonyme

Je ne fais aucun concours de compétence, j'empêche qu'on propage des infos erronées. L'acoustique m'intéresse, mais ce n'est pas ma spécialité. Cependant, il y a des bases de chez bases qu'il faut tout de même prendre en compte. Après, que tu ne veuilles pas savoir qu'on te donnes de mauvais conseils est un peu curieux.
M'enfin, je t'ai proposé une option, j'ai fait le job. Avec Dock's, t'es entre de bonnes mains.
JM
[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 15:21:54 ]

Anonyme

ha ouai y'a du taf quand même!
C'est quoi le soucis technique qui oblige à conserver la double pente?
Parce que là la première idée qui me vient serait de rehausser sérieusement le mur qui est au fond sur la dernière photo et n'avoir qu'une seule pente qui "tomberais" vers la prtie à reboucher (à l'avant sur la dernière photo.
En plus de ça, ça permettrait de mettre les poutres de charpente dans l'autre sens qu'actuellement, tu pourrais en faire le mur avant (derrière les enceintes) et agrandir la pièce "au max" en profondeur.
Citation :
Avec Dock's, t'es entre de bonnes mains.
ouai, enfin moi, j'en suis vraiment aux bases de chez bases.

noyzbeat

Jan, je ne dis pas que la fiabilité des info que vous me donner ne m'intéresse pas, je dis juste que toute idée est bonne à prendre même l'idée du " truc asiatique "


Quel est le soucis avec la double pente en fait?

Anonyme

le soucis qui me vient à l'esprit par rapport à la double pente, c'est que si elle est en symétrie dans le sens de la longueur, ça revient schématiquement à une sorte de forme concave, et ça risque de centraliser les réflexions et résonances au point d'écoute, mais c'est instinctif, je suis peut être complètement à l'ouest.
Sinon, pourquoi ne pas faire le mur en face avant plus haut (là tu maîtrises puisque c'est du neuf) et faire une seule pente qui "tombe" sur le mur existant (au fond sur la dernière photo)
[ Dernière édition du message le 16/09/2012 à 15:51:10 ]

Anonyme


Anonyme


noyzbeat

Docks, ton idée de surélevé le mur qu'on doit construire histoire d'être sur qu'il sera bien planté me plait beaucoup. effectivement le toit doit être refait donc pourquoi modifier l'allure de la pièce de cette manière. Donc dans le cas ou la pente serait :
le plus haut sur le mur qu'on doit construire et le plus bas sur le mur du fond, où je met mon bureau?? " Collé " au nouveau mur?

Anonyme

toujours instinctivement, je mettrais les enceintes du côté du nouveau mur, mais j'ai vu pas mal de studios avec ce type de pente où les enceintes étaient du côté du mur le plus bas, donc au final je ne sait pas laquelle des 2 solutions est la meilleure, sous réserve qu'il y en ai une meilleure que l'autre.
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