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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

  • 625 réponses
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  • 64 followers
Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
image.php

La fenêtre
image.php

Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
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451
du coup connaissant un peu les mackie (moins que les dynaudio mais quand même) ce serait un comble que ce soit les enceintes le problème.

Au quel cas tu peux contacter dynaudio de suite pour péter un scandale :) 10dB de push après 1Khz c'est improbable :-D
Tatayoyo
452
Et pourtant... entre les deux mesures je n'ai fait que changer les enceintes, je n'ai rien touché d'autre.

image.php
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=259374

Je vais peut-être écrire à Dynaudio effectivement. icon_facepalm.gif
Bon je les ai acheté d'occase ceci dit. Et à l'écoute en égalisant ce surplus de haut-médiums qui me fatiguent les oreilles elles sont plus agréables à écouter que les MR5. Mais bon c'est pas ultra neutre quand même.

[ Dernière édition du message le 01/07/2013 à 17:29:13 ]

453
On voit clairement la différence entre 1 KHz et 10 KHz entre les deux enceintes.

Du coup, il se pourrait bien que le problème au dessus de 10 KHz (qui persiste quel-que soit l'enceinte) soit dû à un autre élément (micro ?).
454
ah bah oui entre les mackie et les dynaudio en confort d'écoute y a pas de match.
par contre c'est pas normal ton truc.
Le fait quelles soient d'occaz peut jouer mais à ce point...
renseigne toi effectivement. Tu peux meme envoyer tes courbes comparatives à dynaudio en gueulant pour tester :)
Tatayoyo
455
autre bidouille: renseigne toi sur le coef de directivité de tes enceintes. Et pour le coup surtout le coef vertical.
Suivant les conceptions d'enceintes le placement n'est pas obligatoirement le même.
Certains préconiseront un tweeter à hauteur d'oreille.
D'autres en mediium et tweeter
Et d'autres carrément oreille au niveau du medium.

(Dans ton cas le boomer est considéré comme le HP medium)

ça peut aussi jouer, de mémoire je préférais les dynaudio légèrement surélevées et inclinée un peu vers le bas, boomer à hauteur d'oreille et inclinaison de l'enceinte pour avoir l'oreille entre le boomer et le tweeter.
N'aurait tu pas le tweeter à hauteur des joues par hasard?
Cela ne règlerai pas le problème mais pourrait changer certaines choses aussi, à plus forte raison si tu es proche de tes enceintes.

EDIT: pour in fo certaines marques très très haut de gamme et archi reconnues sur des modèles à 15000€ la paire ont des angles de linéarité verticale de seulement 10° , pour la dispersion horizontale c'est souvent bien mieux évidemment (image stéréo).
Mais dans ton cas on parle bien du vertical (hauteur des enceintes et oreilles).
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 01/07/2013 à 23:12:19 ]

456
Citation de Pentrite :
On voit clairement la différence entre 1 KHz et 10 KHz entre les deux enceintes.

Du coup, il se pourrait bien que le problème au dessus de 10 KHz (qui persiste quel-que soit l'enceinte) soit dû à un autre élément (micro ?).


Faudrait que j'essaye avec un autre micro de mesure pour le savoir, ce sera donc pas pour bientot.
457
Citation de antaiss :
ah bah oui entre les mackie et les dynaudio en confort d'écoute y a pas de match.
par contre c'est pas normal ton truc.
Le fait quelles soient d'occaz peut jouer mais à ce point...
renseigne toi effectivement. Tu peux meme envoyer tes courbes comparatives à dynaudio en gueulant pour tester :)


Je leur ai ecrit juste apres avoir laisse mon post avec les courbes. Mais sans gueuler. On verra bien si il repondent.


Citation de antaiss :
autre bidouille: renseigne toi sur le coef de directivité de tes enceintes. Et pour le coup surtout le coef vertical.
Suivant les conceptions d'enceintes le placement n'est pas obligatoirement le même.
Certains préconiseront un tweeter à hauteur d'oreille.
D'autres en mediium et tweeter
Et d'autres carrément oreille au niveau du medium.

(Dans ton cas le boomer est considéré comme le HP medium)

ça peut aussi jouer, de mémoire je préférais les dynaudio légèrement surélevées et inclinée un peu vers le bas, boomer à hauteur d'oreille et inclinaison de l'enceinte pour avoir l'oreille entre le boomer et le tweeter.
N'aurait tu pas le tweeter à hauteur des joues par hasard?
Cela ne règlerai pas le problème mais pourrait changer certaines choses aussi, à plus forte raison si tu es proche de tes enceintes.

EDIT: pour in fo certaines marques très très haut de gamme et archi reconnues sur des modèles à 15000€ la paire ont des angles de linéarité verticale de seulement 10° , pour la dispersion horizontale c'est souvent bien mieux évidemment (image stéréo).
Mais dans ton cas on parle bien du vertical (hauteur des enceintes et oreilles).


Ok, j'ai les tweeters a hauteur d'oreilles. Je testerai ce week-end d'autres positions. En attendant je peux toujours ajouter la question a ma demande a Dynaudio...
458

Sinon pour ceux que ca pourrait interesser, j'ai recu une autre reponse du departement studio de Thomann concernant le positionnement du The T-Bone MM-1 :

Citation :
There's no rule about the orientation of the mic. But since it's a omnidirectional mic, there's no directivity at all. Of course, as a rule of physics, the high frequenzies will be a bit attenuated when sound hits the mic from the backside or side (off-axis), but this is not too important for the relative measurment. So I'd measure with the mic pointing towards the speakers. The more important thing to compare the measurments is, that all of your measurements have been done with the same orientation.

Hope that helps.
459
Citation :
Je leur ai ecrit juste apres avoir laisse mon post avec les courbes. Mais sans gueuler. On verra bien si il repondent.


oui oui gueuler c'était pour la boutade :) on obtient toujours des choses en étant agréable.

Citation :
Ok, j'ai les tweeters a hauteur d'oreilles. Je testerai ce week-end d'autres positions. En attendant je peux toujours ajouter la question a ma demande a Dynaudio...


Ah ce serait bien oui, et une bonne info pour les possesseurs de ces enceintes.

Pour info regarde par exemple ici: http://www.funkyjunkfrance.com/ATC_SCM150ASLPRO.html

tu vois les infos de cohérence en fonction de la directivité sont assez radicales en mode vertical.
Citation :
Horizontal Dispersion : ±80°, Coherent

Vertical Dispersion : ±10°, Coherent


et comme par hasard le crossover des bm5a est à 1500Hz :)
http://dynaudioprofessional.com/bm-series/monitors/bm5a-mkii/

En tout cas le peu que j'en vois sur le net, elles ne semblent normalement pas souffrir d'une directivité restreinte verticale. Probablement car elles sont toutes petites.
On verra bien ce que te répondent dynaudio.
Ils vont peut etre faire les procéduriers comme les opérateurs de téléphonie :) veuillez traiter votre pièce, veuillez calibrer votre micro de mesure.
Ce micro n'est pas conforme... cette pièce non plus :D:
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 02/07/2013 à 00:48:44 ]

460
Citation de antaiss :
Citation :
Je leur ai ecrit juste apres avoir laisse mon post avec les courbes. Mais sans gueuler. On verra bien si il repondent.


oui oui gueuler c'était pour la boutade :) on obtient toujours des choses en étant agréable.


Mais d'un autre cote c'est toujours agreable de gueuler... icon_facepalm.gif En tous cas moi j'aime bien. :-D

Mais pas cette fois, et je vais d'ailleurs leur reecrire de ce pas.