Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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J'ai fait deux mesures vite fait à l'instant.
Micro reculé par rapport au point d'écoute :
Micro avancé par rapport au point d'écoute :
Anonyme
753
Citation de Pentrite :
Quand on regarde l'ensemble de tes graphs, la seule chose à améliorer serait le creux à 150 Hz.
Là, tu peux, par exemple, reculer le micro, puis voir si le creux monte en fréquence: ça voudrait dire que le problème vient principalement du mur arrière. Et la même manip dans toutes les directions.
J'ai fait deux mesures vite fait à l'instant.
Micro reculé par rapport au point d'écoute :
Micro avancé par rapport au point d'écoute :
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
la position micro reculé laisse à penser que cela vient du mur arrière, mais il faudrait avoir une corrélation entre la distance bougée et le déplacement de l'annulation plus haut dans le spectre. Or, on ne connait pas les distances. (on peut les déduire cependant).
Par contre le fait que cela ne change pas vraiment la donne en avançant le micro laisse des doutes par rapport à "uniquement" le mur arrière.
En tout cas pour le creux que tu avais vers 210Hz, c'est très logique ce qu'il se passe et ça c'est sur que c'est le mur arrière qui le créé.
Et pour la différence bleu - rouge vers 40 et 50Hz, c'est également très logique.
C'est probablement une accumulation de plusieurs choses mais trapper ton mur arrière ne sera vraiment pas un mal visiblement. Il y a de fortes chances que celà influe sur le résultat. C'est une quasi certitude.
J'aime bien pour le mur arrière au niveau de l'auditeur créer un angle dans le sens convexe à haute impédance (layers de placo par exemple) et devant ensuite mettre des membranes.
Ca à le mérite de rediriger l'onde sur les murs latéraux et pas la faire revenir directement vers l'auditeur (attention à l'angle pour ne pas faire pire avec les réflexions des murs latéraux) et ensuite les membranes vont empêcher de trop renvoyer d'energie de toute manière.
Mais bon... c'est une install un peu lourde pour ta petite pièce, de simples membranes feraient déjà un boulot.
Très très bon le lien des resistances à l'écoulement des rockwool. Merci!!
Par contre le fait que cela ne change pas vraiment la donne en avançant le micro laisse des doutes par rapport à "uniquement" le mur arrière.
En tout cas pour le creux que tu avais vers 210Hz, c'est très logique ce qu'il se passe et ça c'est sur que c'est le mur arrière qui le créé.
Et pour la différence bleu - rouge vers 40 et 50Hz, c'est également très logique.
C'est probablement une accumulation de plusieurs choses mais trapper ton mur arrière ne sera vraiment pas un mal visiblement. Il y a de fortes chances que celà influe sur le résultat. C'est une quasi certitude.
J'aime bien pour le mur arrière au niveau de l'auditeur créer un angle dans le sens convexe à haute impédance (layers de placo par exemple) et devant ensuite mettre des membranes.
Ca à le mérite de rediriger l'onde sur les murs latéraux et pas la faire revenir directement vers l'auditeur (attention à l'angle pour ne pas faire pire avec les réflexions des murs latéraux) et ensuite les membranes vont empêcher de trop renvoyer d'energie de toute manière.
Mais bon... c'est une install un peu lourde pour ta petite pièce, de simples membranes feraient déjà un boulot.
Très très bon le lien des resistances à l'écoulement des rockwool. Merci!!
Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 19/07/2013 à 20:51:13 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Pour le Time Reverse Filtering, sur le RT60, je ne sais pas trop s'il vaut mieux l'utiliser.
Je pense que c'est une bonne chose sur le long terme car ça représente mieux la réalité, mais si on veut comparer avec une autre mesure, typiquement sans, faire attention.
De toute façon, on voit bien que même si le RT60 des basses/bas-mediums est plus court que le reste, dans ta pièce, ça ne suffit pas ! (puisque tu as ce creux à 150 Hz)
Donc pour les basses/bas-medium, le mieux est de voir la réponse en fréquence. Et vu que le RT60 sans TRF n'affecte que les basses et le bas-medium.
Sur tes graphs, on voit que en avançant et surtout reculant le micro, le creux à 150 Hz semble se cinder en plusieurs petits creux, certains vers le haut (mur arrière), certains vers le bas (murs avant et latéraux) et un qui reste à peu près au même endroit (sol, à priori, si tu n'as pas beaucoup reculé le micro).
Donc le problème serait bien une accumulation (typique pour des creux/bosses de cette taille).
@victorbictor:
Déjà, ta pièce à surtout des problèmes sur... les basses et le bas-medium (et c'est étrange, car c'est la première fois que je vois ça,
).
Donc prévoit la dose de traitemant sur cette partie du spectre.
Après tu peux soit faire de l'absorption pleine bande (grosses épaisseurs de laine de verre 32 Kg/m3, par exemple), soit faire des bass-traps à membrane et affiner ensuite le reste du spectre avec des absorbeurs poreux plus fins.
Je ne voudrait pas te décourager, mais avec du +15/-25 dB comme point de départ, et dans une pièce de cette taille, il risque de ne plus te rester de place une fois le traitement installé.
Donc l'idéal serait que tu commence avec uniquement des bass-traps, qui vont déjà prendre pas mal de place.
Ensuite, tu n'aurras peut-être plus de place pour le reste.
Il va certainement falloir faire des compromis, dans cette pièce: est-ce que tu prévois de déménager bientôt ? Si c'est le cas, attends de l'avoir fais.
Ou alors, tu peux envisager 30cm de laine de verre 32 Kg/m3 sur tout le mur arrière et le plafond (j'imagine que les enceintes sont collées au murs avant et latéraux).
Pour la calibration, attention, déjà rabaché mais jamais assez: ne rien faire soit même.
En effet, il est impossible de ne mesurer qu'une partie du sytème, si on ne connait pas les autres, je ne vais pas développer plus, mais cette préconisation de faire le fichier de calibration de la carte son n'est utile qu'en éléctronique.
Juki nous l'a prouvé, mieux vaut aucun fichier de calibrage, qu'un mauvais.
Je pense que c'est une bonne chose sur le long terme car ça représente mieux la réalité, mais si on veut comparer avec une autre mesure, typiquement sans, faire attention.
De toute façon, on voit bien que même si le RT60 des basses/bas-mediums est plus court que le reste, dans ta pièce, ça ne suffit pas ! (puisque tu as ce creux à 150 Hz)
Donc pour les basses/bas-medium, le mieux est de voir la réponse en fréquence. Et vu que le RT60 sans TRF n'affecte que les basses et le bas-medium.
Sur tes graphs, on voit que en avançant et surtout reculant le micro, le creux à 150 Hz semble se cinder en plusieurs petits creux, certains vers le haut (mur arrière), certains vers le bas (murs avant et latéraux) et un qui reste à peu près au même endroit (sol, à priori, si tu n'as pas beaucoup reculé le micro).
Donc le problème serait bien une accumulation (typique pour des creux/bosses de cette taille).
@victorbictor:
Déjà, ta pièce à surtout des problèmes sur... les basses et le bas-medium (et c'est étrange, car c'est la première fois que je vois ça,
).Donc prévoit la dose de traitemant sur cette partie du spectre.
Après tu peux soit faire de l'absorption pleine bande (grosses épaisseurs de laine de verre 32 Kg/m3, par exemple), soit faire des bass-traps à membrane et affiner ensuite le reste du spectre avec des absorbeurs poreux plus fins.
Je ne voudrait pas te décourager, mais avec du +15/-25 dB comme point de départ, et dans une pièce de cette taille, il risque de ne plus te rester de place une fois le traitement installé.
Donc l'idéal serait que tu commence avec uniquement des bass-traps, qui vont déjà prendre pas mal de place.
Ensuite, tu n'aurras peut-être plus de place pour le reste.
Il va certainement falloir faire des compromis, dans cette pièce: est-ce que tu prévois de déménager bientôt ? Si c'est le cas, attends de l'avoir fais.
Ou alors, tu peux envisager 30cm de laine de verre 32 Kg/m3 sur tout le mur arrière et le plafond (j'imagine que les enceintes sont collées au murs avant et latéraux).
Pour la calibration, attention, déjà rabaché mais jamais assez: ne rien faire soit même.
En effet, il est impossible de ne mesurer qu'une partie du sytème, si on ne connait pas les autres, je ne vais pas développer plus, mais cette préconisation de faire le fichier de calibration de la carte son n'est utile qu'en éléctronique.
Juki nous l'a prouvé, mieux vaut aucun fichier de calibrage, qu'un mauvais.
[ Dernière édition du message le 19/07/2013 à 23:53:24 ]
Anonyme
753
Ok, on va refaire un peu de traitement un de ces 4 derrière, mais faut que je trouve la bonne formule. A part la jonction entre le mur et le plafond je vois pas trop où je pourrais traiter dans l'état actuel des choses. Et faire tenir des membranes au plafond... hum... 
Pas sur ce plafond là en tous cas. 
Peut-être plutôt du type superchunks avec de la laine légère qui fera pas s'écrouler le lambris...
Je ne te le fais pas dire ! Et je vais même m'autociter :
Je parlais bien entendu d'un micro de mesure, je suppose que ton Neumann est un micro "correct". Mais l'est t-il pour faire des mesures ?
Donc victorbictor de mon expérience je dirais que le meilleur investissement que tu puisses faire dans un premier temps est d'investir dans un micro de mesure de bonne qualité et correctement calibré.
Par exemple si tu causes le germain : http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=64
Sinon pas donné avec les frais de port, mais un investissement sûr : http://www.cross-spectrum.com
Pas sur ce plafond là en tous cas. Peut-être plutôt du type superchunks avec de la laine légère qui fera pas s'écrouler le lambris...
Citation :
Juki nous l'a prouvé, mieux vaut aucun fichier de calibrage, qu'un mauvais.
Je ne te le fais pas dire !
Et je vais même m'autociter :Citation de juki :
Conclusion, acheter un micro correct dès le départ m'aurait fait gagner beaucoup de temps et d'énergie.
Je parlais bien entendu d'un micro de mesure, je suppose que ton Neumann est un micro "correct"
. Mais l'est t-il pour faire des mesures ?Donc victorbictor de mon expérience je dirais que le meilleur investissement que tu puisses faire dans un premier temps est d'investir dans un micro de mesure de bonne qualité et correctement calibré.
Par exemple si tu causes le germain : http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=64
Sinon pas donné avec les frais de port, mais un investissement sûr : http://www.cross-spectrum.com
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
753
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Djeeloo
15272
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Et si vous rajoutez qu'il était 3h25 du MaTiN il faut considérer que vous deviez être fatigués et qu'il fallait aller vous coucher pour vous reposer, vous et tes oreilles.
De mon côté, je prends note pour les membranes au plafond, en considérant que ma pièce est mansardée.
De mon côté, je prends note pour les membranes au plafond, en considérant que ma pièce est mansardée.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
victorbictor
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Merci pour vos réponses,
Je vais aller acheter un micro de mesure, ça me parait inévitable.
Je vais quand même me lancer dans la construction de basstrap (démontable) en attendant de recevoir le mic.
Antaiss, tu as dit qqpart plus tôt que la taille des basstrap était importante. Je voulais savoir si c’était en rapport avec une surface minimum de membranes d'un seul tenant ou si je pouvait multiplier les petites surfaces de membranes. Je m'explique : a la place de construire un basstrap de 120 par 160, je voulai en faire plusieurs plus petit mais qui au final vont avoir la même surface de membrane, ou plus. Est-ce aussi efficace ? ou juste un peu moins efficace ? ou carrément une très mauvaise idée ?
En fait ça me simplifierai grave la construction, j'ai déjà des caisses en bois en grand nombre mais de
50 cm x 33 cm et 17 cm de Hauteur. je peux en coller 2 ou 4 ensemble pour faire du 50x66 ou 100x66 mais si possible les garder telle quelle
et je les empile ou accroche a ma convenance.
Je vais aller acheter un micro de mesure, ça me parait inévitable.
Je vais quand même me lancer dans la construction de basstrap (démontable) en attendant de recevoir le mic.
Antaiss, tu as dit qqpart plus tôt que la taille des basstrap était importante. Je voulais savoir si c’était en rapport avec une surface minimum de membranes d'un seul tenant ou si je pouvait multiplier les petites surfaces de membranes. Je m'explique : a la place de construire un basstrap de 120 par 160, je voulai en faire plusieurs plus petit mais qui au final vont avoir la même surface de membrane, ou plus. Est-ce aussi efficace ? ou juste un peu moins efficace ? ou carrément une très mauvaise idée ?
En fait ça me simplifierai grave la construction, j'ai déjà des caisses en bois en grand nombre mais de
50 cm x 33 cm et 17 cm de Hauteur. je peux en coller 2 ou 4 ensemble pour faire du 50x66 ou 100x66 mais si possible les garder telle quelle
et je les empile ou accroche a ma convenance.
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
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