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Mobilier & accessoires, aménagement studio

Isolation phonique : Ba13 (placophonic) vs Agglo 10mm.

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Sujet de la discussion Isolation phonique : Ba13 (placophonic) vs Agglo 10mm.
Hello, je viens de demenager et j'avais construit une cabine en placophonic. Une couche exterieur, de la laine de roche et refermer dune 2eme couhe de placo phonic. Ca marchait plutot pas mal.
Faute de moyen pour en reconstruire une maintenant j'ai vu que les grandes plaques agglo de 10mm est a environ 10euros.
Est ce que si je suis le meme proceder a savoir agglo/laine de roche/agglo ca coupera suffisament le son venant de l'exterieur ?
Souvent quand j'enregistre ca joue a la console a coté et quand y'a un but ca geule un peu ^^ .
merci ;)
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excuses moi d'insister, mais vraiment ça contredit ce qu'on peut lire sur le sujet, exemple ici:

http://www.akustar.com/dossiers/cloisons.htm

c'est bien la configuration 6 qui est la plus efficace.

 

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La solution 6 sur ton lien, c'est :
placo 13mm > placo 13mm > laine 200mm(?) > placo 13mm > placo 13mm - STC:63dB

Ce que tu propose (le cas 4), c'est :
placo 13mm > placo 13mm > laine 100mm - STC:33dB

Tu saisis la différence quand même ?
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oui, je saisis la différence.

Là où il y a incompréhension, c'est que ce que je disait en début de poste, c'était avec des murs existants autours, et que je parlait donc de :

mur->air->laine->x couches de placo.

Ce à quoi tu as répondu que c'était plus efficace en répartissant le placo de part et d'autre de la cloison, et c'est là où je ne comprennait pas, parce que justement, pour moi c'est moins efficace (en plus de ne pas régler les problèmes de résonnance entre la couche de placo extérieure et le mur existant).

Ce que je n'avait pas compris à ce moment là c'est que Thug91 voulais faire une cabine et non pas une "boîte dans la boîte"  couvrant la totalité de la surface d'une pièce, d'où peut être l'incompréhension entre nous, car toi tu avais peut-être capté le coup de la cabine.

Au final, je propose quand même la solution 4, car pour le même coût, et même en admettant qu'elle soit un peu moins efficace d'un point de vue isolation, elle permet en même temps de gérer l'aspect acoustique dans la cabine, sans augmenter l'encombrement, ce qui me parait intéressant vu le peu de place disponible.

 

[ Dernière édition du message le 14/01/2013 à 13:34:08 ]

29
Ca y est, on se comprend.

Effectivement, à thug91 (et non pas thug21, désolé d'avoir écorché ton pseudo) de déterminer la solution qui lui convient en fonction de la quantité d'isolation requise, de son budget et de la place disponible.

14dB, ce n'est pas une petite différence d'isolation, c'est un niveau quatre fois plus fort derrière la cloison.
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oui, c'est sûr, c'est pas négligeable.

Maintenant, il ne faudra de toute façon pas attendre le conford d'une installation "pro", où tu peux mettre le son "à fond" dans la régie sans être embêté dans la cabine.

Pour avoir pas mal bossé avec une cabine de ce genre (je l'avais faite en mélaminé de 22), c'est forcément un compromis, comme devoir checker au casque et pas aux enceintes par exemple(ou alors vraiment pas fort).

Je pense que le but c'est de ne pas faire chier les voisins quand on pousse un peu en cabine, et que les bruits de la pièce ne s'entendent pas sur les prises.

L'inconvénient de ce genre de cabine, c'est que ça sonne rapidement très étouffé, d'où l'idée de faire un compromis sur l'isolation pour avantager l'acoustique, tout en optimisant l'espace. 

 

[ Dernière édition du message le 14/01/2013 à 14:03:48 ]

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Hello, c'est vraiment très interessant votre conversation .
Je ne conaissai pas tout ce qui est STC et OITC mais apres avoir lu sur le net, le but est d'avoir un stc le plus faible possible c'est bien ca ?
High Mu, le but est de faire une cabine pour des enregistrement de voix uniquement.
Enfaite dans ma nouvelle maison j'ai 3 chambre donc j'en prend 1 pour faire ma pièce de musique . Je vous envoi le plan de ma pièce quand je rentre du boulot .Mon bureau sera donc dans la même pièce que la cabine qui sera même coller sur la gauche de mon bureau.
En tout cas tu a raison Docks, avec la solution 1 que j'avais avant il fallait absolument couper les enceintes pour ne pas entendre les bass, meme si elle etait a faible volume !
Je balance un plan et un autre 3D vous montrer exactement ma pièce ;)

Merci encore a vous deux :)
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Me revoivi avec les plans de ma pièce.
1 Montage 3d ou j'ai mi le bureau et cabine la ou je pense que c'est le mieux et un plan de ma piece avec les mesures.
Mon bureau fait 1,86m par 74cm de profondeur.
Je pense qu'il n'y a pas d'autre endroit pour le mettre dans la pièce.

453557studio2.jpg
194297planzoom.jpg
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et pourquoi tu centres pas le bureau sur ce mur là, et faire une cabine un poil plus grande dans l'espace en bas à droite?

Sinon, à ta place, je me ferais pas chier avec une vitre.

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C'est pour faire un petit coin tv aussi on a un petit canap et une console ...

Pour la vitre oui, je me tate aussi mais plus niveau acoustique.

[ Dernière édition du message le 15/01/2013 à 16:41:54 ]

35

je voulais en foutre une au départ, et j'ai rapidement laché l'affaire.

C'est sûr que c'est un plus niveau conford, mais c'est surtout une galère à mettre en oeuvre (surtout dans mon cas), un coût supplémentaire, et oui niveau acoustique, c'est pas ce qu'on fait de mieux.

Par contre, une remarque en revoyant les photos de ton ancienne cabine, je ne vois pas de joint entre les plaques de placo, hors il me semble que pour que l'isolation soit optimale, il faut que ta boîte soit étanche, le moindre passage d'air est source de transmission, même au niveau de la porte il faut des joints.

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Ok pour la vitre de toute facon j'ai bien d'autre depense a faire quand on a une maison neuve !
Ha ba oui je n'avais aucun joint ! Il faudrait quoi pour la porte ? Parce que c'est bien par la que venait le son !
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Le STC représente la réduction de volume sonore réalisé par la cloison entre 125 et 4000Hz, le tout exprimé en dB. Donc plus le STC est grand plus ça isole.

Si tu ne jointe pas parfaitement tes murs, tu perd une énorme partie de l'isolation.
Si tu jointe tes murs, ta pièce devient hermétique à l'air, et il faut donc prévoir une ventilation, silencieuse, et avec piège à son.
Pour que le STC théorique de ton montage soit respecté, en plus d'un jointage parfait, il faut que tes menuiseries aient la même masse surfacique que tes murs (et un parfait jointage des ouvertures en position fermé).

Concrètement, plus tu vise une isolation élevé, plus cela devient compliqué d'atteindre ton calcul théorique de façon pratique, et plus il faut être documenté et planifier tes travaux.
38

+1.

Pour la ventil, je vois que tu as un conduit de VMC qui passe dans la pièce, tu pourrais en profiter pour faire un repiquage dessus pour faire de l'extraction sur la cabine, avec effectivement un piège à son à la sortie de la cabine.

Et puis en bas, du côté opposé, tu fais une entrée passive avec piège à son.

Pour le piège à son, j'ai fait comme ça perso, et ça marche très bien:

Fait gaffe aussi sur les passages de câbles de ta cabine, là aussi faut que ça soit bien hermétique.

39
Citation :
Le STC représente la réduction de volume sonore réalisé par la cloison entre 125 et 4000Hz, le tout exprimé en dB. Donc plus le STC est grand plus ça isole.


D'acc , merci ;)
Il faut des joints spéciaux je suppose pour la menuiserie ? J’avoue que l'isolation de la menuiserie et le jointage de porte je vois pas trop comment le réalisé a moindre cout !
A part mettre un bout de caoutchouc autour de la porte ...
Pour la VMC oui y'a le conduit qui est dans le petit renfoncement a gauche mais assez loin quand même de la cabine ... Faire un trou dans le mur, me repiquer dessus ... bof.
40
Bon alors je fait la methode Docks (2 ba13 superposés en exterieur de la cabine) ou la methode High Mu , meme methode que j'avai fait avant. ( 1 ba13 exterieur et 1 interieur ).
:bravo:

edit: le sol, c'est bien comme j'avais fait avant ? 4 demi chevron au sol et des planches pour le plancher ?

[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 00:29:17 ]

41
bonjour si dock et hi mugh peuvent m'aidaient sur la marche à suivre finale :

je cherche , à faire une boite dans une boite .

un petit coup de main , c'est quoi l'ideal ?

et pour le sol ?

car j ai bien essayer de suivre la conversation ,la finalité pour une boite dans une boite j ai pas trop compris l'ideal.

Ma piece fait 10 metres carrées en plein paris

Milles merci
42
flag

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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Ben suivant la conversation la meilleur solution pour une boite dans la boite c'est la solution que proposai Docks au tout debut je crois . Mur, vide, laine, x couche de ba13.
et vu que tu veut le faire sur ta piece entiere tu peu meme faire:
mur,laine, vide, laine, x couches de ba13 pour prendre l'idee numero 6 du liens.
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Après je me dit qu'une structure en demi chevron sera peut'etre plus solide que les rail,montant ... mais faut qu'ils soit d'equerre les demi chevrons ... si ca gondolle ca va pa le faire.
Vous en pensez quoi ?
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merci thug ,

je comprenais pas si c'etait : mur> deux ba13:>laine de roche >vide Laine de roche ET encor deux ba 13 ou ceux que tu m'as donner .


et pour le sol et le plafond ?

ps : gros album le rocca de ta couv

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Citation :

Bon alors je fait la methode Docks (2 ba13 superposés en exterieur de la cabine) ou la methode High Mu , meme methode que j'avai fait avant. ( 1 ba13 exterieur et 1 interieur ).

 à toi de voir selon ce que tu veux.

Si on fait un bilan des avantages inconvénients:

ba13->laine->ba13:

+ meilleur isolation (à priori)

 - tu ne gères pas l'acoustique ce qui va augmenter l'encombrement des paroies (et donc diminuer le volume de la cabine)

2x ba13->laine ou mousse:

- isolation moins bonne

+ tu gères l'acoustique sans augmenter l'encombrement

tu devrais peut être également coller de la mousse sur les paroies extérieurs qui sont en vis à vis des murs de la pièce, histoire d'amortir un peu les résonances qui risquent de se créer, surtout que c'est dans un coin.

 

Citation :

 le sol, c'est bien comme j'avais fait avant ? 4 demi chevron au sol et des planches pour le plancher ?

il faudrait peut être mettre de la laine entre les chevrons, et désolidariser l'ensemble du plancher existant.

 

salut Lesages et bienvenu.

jette un coup d'oeil ici:

https://johnlsayers.com/Recmanual/index.htm

tu devrais y trouver ton bonheur.

 

sinon,ici, pour des calculs pour du traitement DIY:

http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#calculator

ici, pour pas mal de calculs:

http://www.acouphile.fr/calculs/calculs.php

 

et là, tu peux suivre pas mal de sujets de construction de studio:

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/

https://www.gearslutz.com/board/photo-diaries-recording-studio-construction-projects/

[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 12:53:28 ]

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Merci Docks pour le resumé avantages/inconvénients. Alors une idée, pourquoi pas mixer les 2 ! genre sur le fond de la cabine je met le double ba13 com ca a l'interieur, derriere le micro, je fait comme toi avec du lambris ...
Je pense aussi faire la structure en demi chevrons ou lambourdes ou liteaux qui sera peut'etre plus solide.

Ok pour le sol ;) il faudrait quoi pour la desolidariser du sol ? J'ai lu quelque part de la mousse néoprene quelque chose comme ca ...

Merci encore Docks :)
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J'hésite, est ce que le liteaux est assez costaud pour faire la structure en remplacement des rails et montants . j'ai repéré des 38x40mm .
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Citation :

Alors une idée, pourquoi pas mixer les 2 !

 mauvaise idée, pour moi il faut que ta structure soit la même partout, plafond compris, il ne faut pas voir les cloisons indépendamment les unes des autres, mais il faut voir ta cabine comme un ensemble.

Citation :

il faudrait quoi pour la desolidariser du sol ?

 du sylomer, ou des plots caoutchouc, mais si tu veux être rigoureux, il faudrait estimer la charge globale de ta cabine (= sa masse x g, g étant l'accélération de la pesanteur= 9.81 m.s², mais tu peux arrondir à 10) pour savoir quoi prendre comme plot de sylomer et combien.

Citation :

J'hésite, est ce que le liteaux est assez costaud pour faire la structure en remplacement des rails et montants . j'ai repéré des 38x40mm .

 pour les cloisons oui, pas de soucis, ça a juste besoin de tenir debout quand tu les assembles, de toute façon c'est le placco qui fera l'essentiel de la rigidité et de la tenue de l'ensemble.

Pour le plafond, je partirais quand même sur une section un peu plus grande, genre 40x60 mini, en mettant mettant la cote de 60 verticalement.

50
Citation :
Alors une idée, pourquoi pas mixer les 2 !

Tu obtiendras l'isolation du montage le plus faiblement isolant, c'est donc sans intérêt.
Tu dois absolument déterminer la quantité d'isolation dont tu as besoin avant de choisir un système de mur, de menuiseries, de sol et de ventilation. Tous ces éléments doivent avoir les même performances d'isolation.

Citation :
il faudrait quoi pour la desolidariser du sol ?

Premièrement, tu n'est pas tenu de désolidariser ta cabine du sol. Si tu est au rez de chaussé sur sol ferme (pas de vide sanitaire), c'est probablement une mauvaise idée.
Si tu est à l'étage, cela dépend de la quantité d'isolation dont tu as besoin (encore une fois), ainsi que de la charge admise par le sol.

[ Dernière édition du message le 21/01/2013 à 13:13:29 ]