Construction studio

S.Passe

183

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 11/07/2013 à 20:29:55

Bonjour à tous.

Je suis depuis pas mal de temps déjà les différents projets de construction sur ce forum.
Me voici à m'atteler au mien, et malgré la mine d'informations recueillies ici et là j'ai
beaucoup de questionnements sur mon projet.

Je vous présente déjà le local. C'est une vieille grange en pierre et terre battue, situé, en
pleine campagne à 400m environs de la route la plus proche. La nuisance sonore principale
venant des tracteurs et (rare) aller venu en voiture des habitants de la maison à côté (chemin d'accès commun)
Le local a été en partie rénové : Crépi sur tous les murs, carrelage au RDC, construction d'un étage avec renfort
d'une grosse IPN, escalier etc.

Mon projet vise à transformer l'étage en studio/régie et le RDC en salle accueille/détente voir peut être
une cabine voix.

L'étage est donc sous comble, commençant à peu près à 85cm du plancher.

image.php

Une première couche d'isolant thermique de type MULTICOUCHE ISO FLEX est déjà en place sur toute la toiture.
Le plancher est en dalle OSB classique d'environs 2cm je crois.

Voici un plan sommaire de l'étage :

image.php

Mes premières questions arrivent ici :

Je compte doubler la toiture entièrement, sur un schéma classique (bande résilient/ossature/laine de roche (alpharock 40mm)/Bande résilient/BA15 et BA13 phonique en quinconce voir une troisième couche si nécessaire) Déjà, est ce que ce schéma est adapté ? Ne devrais je pas doubler la couche de laine de roche ?

Ensuite, je ne compte pas du coup créer de faux plafond, et garder la pente naturelle du toit avec la charpente apparente, mais est ce viable au niveaux de l'acoustique ? Quels peuvent être les problèmes ?

image.php

Pour le plancher, je pensais partir sur une base : Dalle OSB (l'actuel plancher) / résilient caoutchouc / dalle agglo / sous-couche / parquet flottant (genre pin déclassé) diviser en deux parties séparées (cabine/régie). Est ce suffisant, ou dois je aller plus loin sur le sol ? Genre deuxième couche résilient/dalle agglo, une isolation supplémentaire (genre ossature bourré en laine minérale) voir carrément une dalle en béton légé ? Serais ce une bonne idée d'isoler par le plafond du RDC (doublage Bande résilient/Ossature/alpharock/BA13) ? C'est aussi une question de solution économique.

Je me pose également la question des mures en pierres, recouverts de crépi. Je pensais les garder ainsi, notamment le pignon côté cabine. Est ce un soucis ou dois je obligatoirement pour un résultat acoustique valable, doubler tout l'espace sur le principe de boite dans la boite ? Est ce que la doublure toiture + un traitement acoustique adéquat (panneaux, basstrap, diffuseur etc etc etc) suffirait en soit ?

La séparation Cabine/Régie se fera au niveau de la poutre du milieu, divisant l'espace en deux partie quasi identique (hormis la perte de l'escalier). Je me base un peu sur ce schéma de John Sayers :

Garage%202.gif

Comme vous avez pu le voir sur le plan, le bâtiment n'est pas droits. Du coup, je me pose quelques questions concernant la construction de la régie. Voici deux schémas (désolé ils sont vraiment fait à l'arrache) que j'ai fait pour essayer de visualiser la chose.

image.php

L'idée et de recréer une symétrie, en tout cas coté monitoring, car de ce que j'en sais, c'est très important d'avoir cette symétrie tout en cassant le parallélisme. Mais est ce important d'avoir également cette symétrie partout (un peu l'idée du premier schéma même si mal fait ^^) ? Je pense au côté opposé au monitoring (le schéma 2 en gros) ?
Avoir la pente du toit derrière les écoutes est il un soucis ? Quel traitement acoustique ?

Ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a une fenêtre sur ce côté opposé au monitoring, (qui donne l'avantage d'un apport en lumière naturelle) ce qui limite les possibilités. Quelle peuvent être les conséquences acoustique d'avoir une fenêtre en face des écoutes?

image.php

Je me questionne également sur la technique à employer sur le mur de séparation. Dois je construire en dur (dans ce cas, quels matériaux?), avec doublure still prime classique de chaque côté, ou une double cloison still prim avec une lame d'aire conséquente au milieu suffit ?

Je pensais pour les portes partir sur système de "mini" sas vide, avec porte coulissante ou classique de chaque côté. Un sas de seulement 40 ou 50 cm cm est il efficace ? Kezako des portes coulissantes pour un studio ? Sera t'il nécessaire de les doubler (un peu comme Docks je crois a montrer sur son topic)

Bon j'ai sans doute encore beaucoup de question, mais je vais pas tout bombarder, surtout que j'ai encore pas mal de recherche à faire. Merci d'avance pour votre participation.

[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 01:14:26 ]

offenbach

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26 Posté le 06/08/2013 à 19:19:44

Oui le ba13 au sol, bof bof...

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S.Passe

183

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27 Posté le 06/08/2013 à 20:11:37

En fait, le BA 13 est la finition du plafond du RDC, c'est pas explicite en effet. C'est une coupe du plafond RDC ET sol étage.

Je me sert des poutres en bois et du chevronnage actuelle pour placer mon isolant, fermer par le BA13, le première couche actuelle de dalle agglo est déjà en place, posée sur de l'isorel mou.

C'est la solution la plus économique et me faisant perdre le moins de hauteur que j'ai trouvé.

Il y aura en plus une finition parquet dans la régie et dans la cabine.

Par contre pour la cloison de séparation régie/cabine, vous en pensez quoi ?

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[ Dernière édition du message le 06/08/2013 à 20:13:14 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 06/08/2013 à 22:27:12

tes dalles aglos, il faut en faire 2 différentes, une pour chaque pièce (régie/cabine) afin de les découpler au maximum. Si la 1ere couche est déjà en place tu peux passer un coup de scie aux endroits des cloisons afin de séparer chaque pièce. Les murs reposeront chacun sur un plancher "différent".

Pour la construction des cloisons, la solution économique c'est : structure rail et montants métalliques + laine de roche dans l'épaisseur des montants, double couche de placo BA13. Pour une cloison tu fais ça 2 fois, en laissant un petit vide d'air entre les 2 murs.

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S.Passe

183

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 07/08/2013 à 03:14:26

Oui, je comptais bien séparer la deuxième couche de dalle agglo entre régie/cabine, de manière à ce que chaque boite dans la boite repose sur son propre sol. D'après toi il faudrait que je séparer la dalle existante également ? Je n'y avait pas pensé à vrai dire.

Pour ce qui est de la cloison séparative, ma question est vraiment, est ce que cette "solution économique" est suffisante à une isolation phonique entre cabine et régie?

Est ce que une double couche de laine minérale de densité et type différente est intéressant ? Je pense à une ossature de 100mm avec une couche de 45mm laine de verre basique + 45mm laine de roche type alpharock (assez forte densité) + double placo de chaque coté.

Sachant que la lame d'air entre les deux cloison sera d'environ 15cm, je peux tout à fait envisager une cloison intermédiaire d'environs 5cm entre les deux. J'aurais donc :

cloison 10cm / 5cm air / cloison plus mince 5cm / 5cm d'air / cloison 10cm

Cela apporte t'il un gain notoire ou cela revient il à pisser dans un violon ?

Merci.

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Beatless

14323

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 07/08/2013 à 07:25:57

Ton isolation du plancher me laisse perplexe. Pour avoir déjà joué (ou répété avec batteur) dans des greniers semblables, je crains que ton isolation soit insuffisante. Ton rez-de-chaussée risque de faire caisse de résonance... Comme c'est très souvent écrit sur ce sujet de l'isolation acoustique, et comme l'a souligné Offenbach, il faut faire une boîte dans la boîte. Il faut impérativement mettre des structures lourdes et les isoler du reste du bâtiment par des plots (genre Acoustipad) pour le sol, cloisons sandwich et double couches de BA13 (ou 1 BA18) et lame d'air, plafond suspendu sur la "nouvelle" boîte et non pas fixé sur la structure de ton bâtiment existant, etc. Ton isorel mou en plancher risque de s'écraser à la longue. Son utilisation en "vertical" est plus classique. Il ne faut pas oublier que tous ces matériaux que tu vas mettre en oeuvre vont peser des tonnes. Ton isorel mou ne résistera pas.

Ton rez-de-chaussée, c'est un lieu d'habitation ou bien c'est une dépendance de ton futur studio?

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Beatless

14323

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 07/08/2013 à 07:26:13

Ton isolation du plancher me laisse perplexe. Pour avoir déjà joué (ou répété avec batteur) dans des greniers semblables, je crains que ton isolation soit insuffisante. Ton rez-de-chaussée risque de faire caisse de résonance... Comme c'est très souvent écrit sur ce sujet de l'isolation acoustique, et comme l'a souligné Offenbach, il faut faire une boîte dans la boîte. Il faut impérativement mettre des structures lourdes et les isoler du reste du bâtiment par des plots (genre Acoustipad) pour le sol, cloisons sandwich et double couches de BA13 (ou 1 BA18) et lame d'air, plafond suspendu sur la "nouvelle" boîte et non pas fixé sur la structure de ton bâtiment existant, etc. Ton isorel mou en plancher risque de s'écraser à la longue. Son utilisation en "vertical" est plus classique. Il ne faut pas oublier que tous ces matériaux que tu vas mettre en oeuvre vont peser des tonnes. Ton isorel mou ne résistera pas.

Ton rez-de-chaussée, c'est un lieu d'habitation ou bien c'est une dépendance de ton futur studio?

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offenbach

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32 Posté le 07/08/2013 à 08:49:11

C'est a dire que pour une isolation optimale du sol il faudrait découpler avec des plot sylomer ou truc dans le genre et refaire une dalle béton par dessus, et construire tout ta boîte en appuie sur la dalle béton. Mais ça va coûter plus cher et tu va perdre en hauteur. Par contre garde l'idée des plots de sylomer. Tu peux les poser sur la 1ère dalle aglo. Sur les plots il te faut le maximum de masse : dalle osb, petite dalle béton ?
Pour les cloisons, plus la lame d'air sera importante plus tu vas isoler. Il fait bien que les 2 murs n'ai aucun contact pour éviter toute transmission. Si tu ajoute une cloison supplémentaire entre les 2 murs, ça peut être une bonne idée à condition que ce soit lourd. Sinon je pense que ça n'apportera pas grand chose !

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S.Passe

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 07/08/2013 à 14:54:32

Salut, merci de vos réponses.

Le rez-de-chaussée sera l'espace accueil/détente dédié au studio (sanitaire, salon, bureau, kitchinette etc ...)

Toute mes cloisons et plafonds seront bel et bien désolidarisés de l'existant. Mais effectivement, le sol me pose encore soucis.

J'avais songé à faire une dalle en béton légé, mais c'est un peu trop hors budget. Alors comment, avec le plancher agglo existent, désolidariser au mieux du bâtit existent.

Citation :

Ton rez-de-chaussée risque de faire caisse de résonance...

Je pensais qu'en refaisant un (enfin deux) plancher sur plots caoutchouc (ou plots sylomer) + une couche d'isolant sur le plafond du rez de chaussée cela éviterai ce phénomène.

De manière plus détaillés, voici les deux solutions que j'avais retenu :

image.php

Le placo au plafond du rdc est fixé sur les renforts des poutres.

Y a t'il un différence concrète entre découper des plots dans une bande caoutchouc (épaisseur 3 à 5mm environs) et utiliser
des plots en sylomer ?

Je garde en tête l'idée de découper la dalle agglo existante entre la régie et la cabine. A voir si c'est réalisable sans fragiliser de trop. Mais dans ce cas, ca veux également dire qu'il sera impossible de construire une cloison entre les cloisons des deux boite dans la boite. Mais à priori, je ne vois pas comment donner suffisamment de masse à cette cloison intermédiaire sur 5cm pour qu'elle apporte un réel avantage ...

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Beatless

14323

Drogué·e à l’AFéine

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34 Posté le 07/08/2013 à 15:06:38

Citation :

Le rez-de-chaussée sera l'espace accueil/détente dédié au studio (sanitaire, salon, bureau, kitchinette etc ...)

Ne serait-il pas plus simple de faire le studio au rez-de-chaussée?

Citation :

Y a t'il un différence concrète entre découper des plots dans une bande caoutchouc (épaisseur 3 à 5mm environs) et utiliser
des plots en sylomer ?

La densité du caoutchouc est déterminante, enfin je crois. Les plots Acoustipad ne font que 6cm de haut:

source : http://www.isolbruit.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=94#PLOT%20ANTIVIBRATILE

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offenbach

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35 Posté le 07/08/2013 à 15:38:01

Il existe toute sorte de sylomer selon la densité, avec des couleurs différentes pour se repérer. Normalement il faut estimer la masse totale qu'ils supporteront et déduire de là la densité du sylomer à utiliser, ainsi que l'espacement des plots (qui sont simplement des petits carré découpés dans un grand "tapis" !

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S.Passe

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36 Posté le 07/08/2013 à 20:28:13

Il y a plusieurs raisons à faire le studio à l'étage plutôt qu'au rez-de-chaussée.

Les arrivées et évacuations d'eau sont déjà installé en bas.
Il y a des accès à d'autre pièces (une sellier et une serre) que je peux difficilement condamner.
Il me parait plus logique de traverser l'espace accueil détente pour accéder au studio, que l'inverse ^^

Je vais potasser les calcules des plots sylomer, j'ai vue que quelques topic audiofanzine y font référence.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.369101,verification-de-calcul-sylomer,post.5605585.html

Ca a l'air d'avoir un certain coût, mais c'est sans doute le meilleur choix dans ma configuration actuelle. Après lecture attentive des discutions sur audiofanzine et gearslutz, des carrés découpés dans de la bande caoutchouc me semble trop approximatifs et insuffisants.

Beatless, tu dis 6cm, mais sur la fiche technique, il parle de 35mm.

Maintenant la question, est ce que je part sur une simple dalle OSB 22 sur plot sylomer + isolation par le plafond du RDC, (schéma 1) ou est ce que je pars sur structure en chevrons de bois reposant sur les sylomers, entre lesquels je place de la laine de roche, puis agglo ou OSB 22 (schéma 2) ?!

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[ Dernière édition du message le 07/08/2013 à 20:28:35 ]

offenbach

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37 Posté le 07/08/2013 à 20:33:58

Peut être schéma 1 en doublant le ba13 du plafond en bas ?

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Beatless

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 07/08/2013 à 20:55:29

Oui oui, j'avais bien lu 35mm mais j'ai écris 60...

Les dalles d'agglo de sol (rainurées-bouvetées) ne sont-elles pas plus denses que l'OSB?

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offenbach

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39 Posté le 07/08/2013 à 21:21:24

il faut vérifier... L'OSB me semble très lourd à manier....

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offenbach

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40 Posté le 07/08/2013 à 21:35:11

celui ci est donné à 650kg/m3 http://www.sinbpla.fr/img/documentation/panneaux/OSB_panneaux.pdf

l'aglo est donné à droite à gauche dans les 700. Peut être un peu mieux alors ? tu peux aussi doubler ta dalle algo sur les plots pour alourdir et rigidifier le sol ?

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S.Passe

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Membre depuis 21 ans

41 Posté le 08/08/2013 à 01:14:25

En effet, je trouve par ci par là, que en moyenne dalle OSB3 = 650kg contre 720kg pour une dalle agglo (à épaisseur égale).

Je peux en effet doubler la couche d'agglo, mais dans ce cas peut être puis je prendre des dalles moins épaisses, genre 2x19mm au lieu de 22mm. Remarque c'est pas pour les 2€ au m² que ca joue beaucoup.

La deuxième couche, je me contente de la visser par dessus la première, sans rien entre les deux ? en quinconce ?
Cela aurait il un intérêt quelconque d'utiliser deux épaisseurs différentes ?

Je pense aussi du coup doubler le placo du plafond RDC.

Pour résumer :

image.php

Je me pose toujours la question. Est ce que deux couches plus fine de laine minérale différente (45mm laine de verre / 45mm laine de roche + haute densité) apportent un intérêt sur l'isolation et/ou l'acoustique par rapport à une seul couche uniforme plus épaisse ?

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[ Dernière édition du message le 08/08/2013 à 01:14:59 ]

offenbach

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42 Posté le 08/08/2013 à 01:36:59

la laine dans le plenum d'air ne sert surtout qu'à amortir des raisonnances éventuelles dans cet espace. La laine n'est pas l'élément décisif de l'isolation !

quant à la doublure de la dalle aglo, l'idée c'est juste de l'alourdir, alors, on va dire que tout ce que tu peux trouver qui soit très dense, pas cher, et pas trop épais, bah tu ajoutes !! ;)

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Beatless

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 08/08/2013 à 08:16:14

Citation de S :

Ensuite, concernant la VMC, une simple flux, comment gérer les entrées d'aire passive ? Cela va forcément compromettre l'intégrité de la boite dans la boite ? Quel système pour réduire les transmissions sonores par ces ouvertures ?

Il existe des silencieux pour VMC. Mais tu peux te fabriquer ta "boîte à chicane" comme beaucoup d'afiens ont déjà réalisés.

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S.Passe

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44 Posté le 08/08/2013 à 10:15:38

Ca ?

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Beatless

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 08/08/2013 à 10:21:24

Oui !

Les musiciens traverseront ta Control Room pour mettre leur matos dans la Live Room?

Est-ce que l'escalier et tes portes sont assez large pour permettre de monter une batterie, un ampli Marshall double corps, un Rhodes, etc.

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[ Dernière édition du message le 08/08/2013 à 10:30:53 ]

Beatless

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Drogué·e à l’AFéine

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46 Posté le 09/08/2013 à 08:26:16

Point de vue commodité, j'inverserai la cabine et la régie.

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S.Passe

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Membre depuis 21 ans

47 Posté le 09/08/2013 à 13:06:59

C'est vrai, c'était mon idée de départ.

J'ai inter changé, car cela m’embêtait d'avoir la cabine plus petite que la régie. Il m'apparaissait plus important de dédier la surface la plus grande à la cabine. Mais ce n'est pas forcément définitif, car ce choix est également défini par la simplification des travaux (notamment, la séparation cabine/régie au niveau de l'entrai centrale )

Aller, je retourne à ma laine de verre... 120m² à poser, pfiou c'est chiant !

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Beatless

14323

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 09/08/2013 à 13:11:56

Ton escalier et tes portes sont assez larges?
Ton escalier n'est pas trop raide? J'ai le (mauvais) souvenir d'une échelle de meunier pour accéder à une salle de répèt...

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S.Passe

183

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 09/08/2013 à 14:41:40

C'est un peu raid, mais jamais eu de soucis pour monter batterie, gros ampli 4 gamelles etc.... il fait 92 cm de large.

Les portes par contre, je vais devoir faire de la découpe selon la pente pour avoir une largeur suffisante.

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Beatless

14323

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 09/08/2013 à 14:48:56

Fais-nous des photos au fur et à mesure de l'avancement de tes travaux.

Courage !

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