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Construction d'un diffuseur de Schroeder classic (modèle Akustar)

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Sujet de la discussion Construction d'un diffuseur de Schroeder classic (modèle Akustar)
Salut à tous,


J'ai terminé de construire un diffuseur de Schroeder ! Il a les mêmes caractéristiques que celui qui est vendu par Akustar (profondeur de 28cm). Selon le logiciel que j'ai utilisé pour déterminer les puits, il diffracte à 176 hz et diffuse à partir de 352 hz.
Je vais en construire une dizaine pour terminer le traitement acoustique de mon home-studio.

Voici une photo du diffuseur :

image.php


(comme je n'ai jamais posté de photo et que je ne sais pas si cela va fonctionner, vous pouvez vous rendre également dans mon profil pour la voir)

Mes questions sont les suivantes :
- Dois-je remplir les puits d'un matériau (laine de roche par ex) ? Est-ce que cela a une influence sur la diffusion et/ou la résonance ? Pour le moment j'ai laissé de l'espace vide.
- Vernir ou teindre le mdf que j'ai utilisé donnera-t-il de meilleur résultat niveau diffusion ?

Merci pour vos conseils.

Seb

PS : si vous avez des questions quant à la réalisation, je répondrai avec plaisir

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 00:20:05 ]

2
Je crois que tu n'a pas besoin de remplir de ce que je sais, attend que les autres plus calés que moi te répondent pour en être certain, par contre je profite de ton post (désoler pour l'incruste, par la même occasion ça fait remonter ton post ;)), mais à partir de quel surface en mètres carré un diffuseur est utile pour traiter une room ?...pour une petite pièce de 12M carré c'est débile ou pas ?

Edit: je pense avoir ma réponse...c'est évident que ça ne sert à rien dans une petite pièce icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 00:57:21 ]

3
Si si, cela peut servir. Ca va dépendre de la profondeur des cellules. Dans mon cas, avec une profondeur de 28 cm, il faut une distance minimale de 2,92m entre la position d'écoute et le diffuseur pour que cela soit le plus efficace. Si tu réduis la profondeur à 25 cm, la distance minimale diminue et est de 2,60m. Et ainsi de suite. Donc tu peux très bien avoir un diffuseur dont la profondeur est adapté aux distances de ta pièce et ainsi grandement améliorer l'acoustique. J'enregistre du piano dans mon studio et la différence avant/après est déjà phénoménale avec des diffuseurs moins performants que ceux que je construis.
Si tu me communiques les mesures de ta pièce en précisant la disposition des baffles, instrus, et position d'écoute ou de micro, je peux te dire avec le logiciel la profondeur maximale que tu peux attendre d'un diffuseur pour ta pièce. En sachant que bien évidemment, moins le diffuseur est profond, moins il diffusera dans les basses fréquences (bien que cela dépende encore des tailles des cellules).
4
Citation de freestok :
Je crois que tu n'a pas besoin de remplir de ce que je sais, attend que les autres plus calés que moi te répondent pour en être certain, par contre je profite de ton post (désoler pour l'incruste, par la même occasion ça fait remonter ton post ;)), mais à partir de quel surface en mètres carré un diffuseur est utile pour traiter une room ?...pour une petite pièce de 12M carré c'est débile ou pas ?

Edit: je pense avoir ma réponse...c'est évident que ça ne sert à rien dans une petite pièce icon_facepalm.gif


Je penses que ça peut dépendre du diffuseur que tu construis. Si tu utilises QRDude pour calculer ton diffuseur, il va t'indiquer une "Minimum distance to seating position" sur laquelle j'en ai déduit qu'on peut se baser. Mais je ne suis absolument pas acousticien, je peux me tromper.

Ceci dit dans cette vidéo de Realtraps ils mettent des diffuseurs dans une petite pièce.



Belle moustache au passage. :aime:
5
Merci beaucoup sback pour ta proposition, j'y penserais lorsque le moment viendra, c'est hyper cool de ta part :aime:

juki, ta vidéo est très éloquente et instructive, merci.:aime:

Grâce à vous deux j'ai beaucoup appris, d'une, que même pour une petite pièce, on peut se servir de diffuseurs (ce que j'ignorais, je pensais que seul les grand espaces pouvaient bénéficier de diffuseurs), de deux, que les diffuseurs peuvent se placés à l'arrière des monitor (je pensais que les diffuseurs étaient exclusivement mis à l'arrière de la pièce et au plafond généralement)

merci.
6

Joli icon_bravo.gif , Mais pourquoi as -tu placé deux couches de bois sur les cotés ?

 

Si tu veux en coller deux ça va faire une grosse épaisseur et c'est pas le top esthétiquement

7
Les deux couches de bois sont faites exprès. En effet, j'ai construis un diffuseur à 7 cellules, donc 7 répétitions de profondeur. Ca correspond à une suite logique qui est adaptée à la diffusion. Si il y a 7 cellules, il faut en faire 4 profondeurs différentes avec les répétitions suivantes, dans l'ordre : 0, 7, 28, 14, 14, 28, 7 (les chiffres correspondant aux profondeurs). La cellule 0 correspond à mes deux panneaux collés x2. C'est-à-dire que si je mets deux diffuseurs côté à côté, l'endroit où ils se touchent fait une cellule de 0 avec donc quatre panneaux collés qui ont du coup la même largeur que les autres cellules. C'est difficile de l'expliquer comme cela. Le modèle d'Akustar est fait de la même manière.
8
@ sback : ça m'interesse que tu détailles un peu la construction, comment tu as fait pour maintenir le tout, si t'as bossé seul, etc... Parce que les deux petits QRD que j'ai fait jusqu'à présent, ils fonctionnent mais j'ai bien galéré et faut pas regarder les finitions de trop près. icon_facepalm.gif
Par contre pour ma part j'ai rempli de polystyrène derrière.

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 23:35:57 ]

9
Le plus simple est que je vous poste les photos étape après étape une fois que je me lance (tout bientôt) dans la réalisation du deuxième...
10
Ok, merci. :bravo:
11
Ok compris
12
Citation :
- Dois-je remplir les puits d'un matériau (laine de roche par ex) ? Est-ce que cela a une influence sur la diffusion et/ou la résonance ? Pour le moment j'ai laissé de l'espace vide.


Je pense qu'il y a la reponse a cette question sur ce fil de Gearslutz au post 3 :

Citation :
Seal the gaps or you’ll end up with a very nice looking absorber. Fill the cavities with something that prevents the well lids to resonate.


Donc faut tout rendre bien etanche et remplir les puits.


Au passage le gars qui donne cette reponse fait des diffuseurs en polystyrene qui a la lecture de leur manuel ont l'air d'un rapport Q/P vraiment pas mal.
Malheureusement trop gros pour chez moi, mais du coup je me demandais si j'allais pas explorer la piste du polystyrene pour faire des QRD. Quelques plaques, un cutter chauffant, de la colle et de la peinture sans solvant, et ca devrait etre bon.


13
Autant les prendre chez GIK ...
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Merci pour le lien je vais y jeter un oeil !
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Commentaire sur le polystyrène : j'ai placé des diffuseurs en polystyrène Vicoustic Multifuser DC2 au plafond. Le résultat est que j'ai clairement gagné en espace, en précision, etc. mais ATTENTION, ça absorbe bcp plus que je ne le pensais ! Manifestement, le polystyrène, contrairement au bois ou au contre-plaqué, a l'effet désagréable, quand tu en mets une certaine quantité, d'étouffer le son de ta pièce : alors que ce n'est vraiment pas le but d'un diffuseur ! Et qu'en plus, ça va absorber principalement les aigus, ce qui n'est pas très judicieux non plus... Donc oui, pourquoi pas en placer au plafond parce que tu sais difficilement y faire tenir des charges lourdes, mais vraiment non pour les murs !
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Citation de sback :
Commentaire sur le polystyrène : j'ai placé des diffuseurs en polystyrène Vicoustic Multifuser DC2 au plafond. Le résultat est que j'ai clairement gagné en espace, en précision, etc. mais ATTENTION, ça absorbe bcp plus que je ne le pensais ! Manifestement, le polystyrène, contrairement au bois ou au contre-plaqué, a l'effet désagréable, quand tu en mets une certaine quantité, d'étouffer le son de ta pièce : alors que ce n'est vraiment pas le but d'un diffuseur ! Et qu'en plus, ça va absorber principalement les aigus, ce qui n'est pas très judicieux non plus... Donc oui, pourquoi pas en placer au plafond parce que tu sais difficilement y faire tenir des charges lourdes, mais vraiment non pour les murs !


Il semble qu'il faille peindre le polystyrène pour qu'il absorbe moins.

239364d1307632758-diffusors-opinions-about-eps-polystyrene-optiffuser-absorption-coefficients.gif

[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 12:02:35 ]

17
Citation de scare :
Autant les prendre chez GIK ...


Justement j'avais déjà regardé. Et si on regarde en détail, ça peut se discuter...

Un pack de QRD en polystyrène chez GIK (]Versifusor) ça coûte :

Citation :
total hors taxes € 143.08
frais de port (Zone 3): € 49.34
TVA € 38.49
total TVA comprise € 230.90


Pour 4 diffuseurs de 595 x 595 x 117 mm dont on ne sait pas grand chose à part qu'"Il fonctionne de 400Hz à 7.5Khz".

De l'autre côté un pack d'optiffuser contient 4 panneaux de 1200 x 600 x 220 mm et ça coûte 300€ port compris mais sans la TVA. Là par contre on a un manuel de 22 pages remplis de mesures, de conseils et de comparaisons avec des mesures de QRD N7.

Du coup à chacun de se faire un avis, mais a priori si ma pièce était assez grande et que j'avais les moyens j'opterais plus pour la seconde solution.
18
Merci pour le post très intéressant ! Mon anglais est cependant loin d'être parfait donc je n'ai pas tout bien saisi (surtout que certains aspects techniques m'échappent un peu). Il semblerait que l'intérêt de remplir les puits ne fait pas l'unanimité même si cela va quand même globalement dans ce sens, pour éviter les phénomènes de résonance (des membranes ?). J'ai de la laine de roche chez moi donc je pourrais facilement le faire. La question reste cependant, suite à la lecture, laine de roche ou polystyrène pour éviter les résonances ? Je n'ai pas bien compris l'avantage de l'un sur l'autre.
Y aurait-il des avis experts en la matière. Remplir ou pas remplir ? Si oui, dans quelle matière ? Et autre question initiale : peindre ou vernir le mdf, le rendant ainsi moins poreux, améliorerait la diffusion ?
J'aimerais bien pouvoir y répondre le plus rapidement pour pouvoir continuer à les monter....
19
J'avais oublié : Juki, peux-tu me dire comment tu as procédé pour mettre le polystyrène dans tes diffuseurs ? Quel type as-tu acheté ? Comment faire pour que cela adhère bien aux parois et membranes afin que les résonances soient minimisées ? Sous forme de mousse peut-être pour que cela se remplisse bien ?
D'avance merci
20
Citation de sback :
Merci pour le post très intéressant ! Mon anglais est cependant loin d'être parfait donc je n'ai pas tout bien saisi (surtout que certains aspects techniques m'échappent un peu). Il semblerait que l'intérêt de remplir les puits ne fait pas l'unanimité même si cela va quand même globalement dans ce sens, pour éviter les phénomènes de résonance (des membranes ?). J'ai de la laine de roche chez moi donc je pourrais facilement le faire. La question reste cependant, suite à la lecture, laine de roche ou polystyrène pour éviter les résonances ? Je n'ai pas bien compris l'avantage de l'un sur l'autre.
Y aurait-il des avis experts en la matière. Remplir ou pas remplir ? Si oui, dans quelle matière ? Et autre question initiale : peindre ou vernir le mdf, le rendant ainsi moins poreux, améliorerait la diffusion ?
J'aimerais bien pouvoir y répondre le plus rapidement pour pouvoir continuer à les monter....


Dans la discution sur Gearslutz que je pointais au post 12, Jens (qui fait les diffuseurs que je montrais) et Glenn (de GIK Acoustics) pensent qu'il faut remplir et tout rendre étanche. Boggy (qui fait MyRoom Acoustics) pense que c'est pas grave parce que dans une petite pièce il n'y a jamais trop d'absorption, mais que si ça fait résonner le diffuseur vaut mieux sceller. suit un débat sur l'utilité d'absorber via le diffuseur.

Donc il n'y a pas désaccord sur le fait que de ne pas remplir fera que le diffuseur absorbera. Hors si j'ai bien lu tes messages précédents ce n'est pas le comportement que tu souhaites de tes diffuseurs.

En simplifié, au post 17 Jens dit que si du polystyrene est collé au bois ce sera efficace pour empêcher le bois de vibrer et donc l'absorption dû à l'effet de membrane. Absorption qui a plus de chances de se produire avec de la laine.

Edit : Sinon certains recommandent "des bombes de mousse expansible pour ceux qui sont déjà finis".

[ Dernière édition du message le 24/02/2014 à 13:28:49 ]

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Citation de sback :
J'avais oublié : Juki, peux-tu me dire comment tu as procédé pour mettre le polystyrène dans tes diffuseurs ? Quel type as-tu acheté ? Comment faire pour que cela adhère bien aux parois et membranes afin que les résonances soient minimisées ? Sous forme de mousse peut-être pour que cela se remplisse bien ?
D'avance merci


J'ai pris du polystyrène de récup que j'ai mis à l'arrache sans rien coller juste en le coinçant entre les différentes plaques de MDF. Je n'avais pas trop chercher d'infos à l'époque, juste pris QRude et essayé dimproviser. C'est en grande partie la raison pour laquelle je disais que j'ai galéré et qu'il ne faut pas regarder les finitions de trop près. Et c'est pourquoi je cherche maintenant des solutions plus simples et efficaces. :-D
22
et de la mousse expansé en bombe ça ne pourrait pas faire l'affaire ?...en lieu et place du polystyrène ?

1933382.jpg
23
Il semble que oui, voir l'edit du post 20. ;)
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Rholala ! :8O: oui je viens juste de d'aller voir, désoler j'avais po vu icon_facepalm.gif
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Je vais probablement opter pour la mousse. Je m'y mets ce we pour le montage du deuxième diffuseur. Du coup je me demande comment procéder pour remplir les cellules afin qu'il n'y ait pas d'espace vide. A priori, je laisse le dessus ouvert et je m'introduis avec la bombe et je remplis d'en haut, mais j'ai un peu peur que ça colle aux parois et que ça n'aille pas jusqu'en bas (vu que j'ai pas beaucoup de place pour m'introduire avec le bras...). Ou alors je ferme tout le coffrage et je remplis avant de mettre la latte de face mais là je ne vois vraiment pas comment faire pour que la mousse s'arrête au bon endroit pour laisser la latte se poser normalement et que ce soit tout juste. Je crois que je ferai un essai avec la première option. Si vous avez des idées/suggestions n'hésitez pas. Je vous enverrai les photos...