Sujet Construction local répetition / home studio dans sous-sol enterré
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ll1960
9
Nouvel·le AFfilié·e
Premier post
Bonjour à tous.
J'étudie l'aménagement d'un sous sol enterré en local de répétition (80%) + home studio (20%) Objectif répète pour moi (guitariste) et mon fils (batteur) Pouvoir répéter à 4 (2 gt, bs, drm) sans gêner le voisinage, et limiter au max les nuisances dans le reste de la maison.
Utilisation en home studio, mais plutôt pour des séances acoustique.
Voici le plan du sous-sol actuel : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=281147
Voici le plan d'aménagement souhaité : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=281148
La pièce vide fait 7,42 par 3,83, avec un décroché pour l'escalier (béton) La hauteur est de 2,18. Je découperai la pièce en 2 parties pour isoler la chaudière (gaz à ventouse), reste donc 19 à 20 m2 pour le studio, suivant l'isolation retenue. Vide sous l'escalier peut servir de rangements et / ou pose de boitier électrique.
La maison est de 2001. Murs en parpaing de 20. Sol de la cave : dalle béton brut. Plafond de la cave : hourdis. Au dessus de la cave : le garage. 3 murs contre terre, un mur contre le vide sanitaire de la maison. Bouches d'aération : 2 vers le vide sanitaire, et j'ai installé une arrivée d'air basse près de la chaudière récemment : depuis cette dernière, l'hygrométrie descendue de 85+ à 74%, 70% avec porte de l'escalier ouverte. Pas d'humidité sur les murs. En été, elle était supérieure (High sur l'appareil) avec de la condensation sur les tuyauteries. Pas encore vu ce que ça donne avec la nouvelle entrée d'air.
La première maison voisine est à 8m.
Je voudrais me rapprocher du système boite dans la boite, avec des compromis évidents à trouver, principalement du à la hauteur faible.
Je m'occuperai du traitement acoustique dans un deuxième temps
Mes interrogations, sur lesquels tous vos avis sont les bienvenus :
- Ventilation : je pense diriger l'entrée l'air frais du jardin vers 2 aérations basses, face aux 2 sorties vers le vide sanitaire. Partant de là, soit une VMC dans le vide sanitaire va aspirer, soit une VMI côté local chaudière va pousser l'air frais. Autre solution ?
- Chauffage / clim. Température actuelle l'hiver 12, l'été 20. Une fois isolé, je ne sais pas, mais avec des amplis et des musiciens au travail, même isolé et ventilé, je crains que ça soit trop l'été, d'ou besoin probable d'une clim (fonctionnant par intermittence lors des prises de son) Ou alors juste un radiateur pour l'hiver, et on verra bien l'été; sauf que je voudrais pas tout casser pour mettre une clim si ça colle pas ... j'aimerais pouvoir prévoir un peu
- Isolation des murs. Avant de parler des techniques et matériaux phoniques, je m'interroge sur l'aspect humidité des murs une fois isolés. Il y a plusieurs écoles, parfois contradictoires :
.pare vapeur contre le mur pour éviter que les matériaux isolants s'imbibent et pourrissent
.polystyrene extrudé contre le mur avant de mettre le phonique, isolant thermique et moins imperméable
.surtout pas de PV ni de polystyrene, laisser un vide entre le mur et la première couche phonique pour laisser condenser le mur ( mais comment l'air circule la-dessous dans ce cas ?)
Encore une fois, je n'ai pas d'infiltrations aujourd'hui, mais l'isolation phonique peut elle créer des phénomènes de condensation ? Dans la salle ventilée, non, mais entre le mur et les isolants je ne sais pas ?
- Isolation phonique des murs, plancher, plafond. Quel serait le meilleur compromis, sachant que je peux me permettre de perdre 10 / 15 cm sur chaque mur, et 18 cms max en hauteur. J'ai l'impression que c'est le sol (vibration batterie) et le plafond qui seront critiques, et c'est aussi là ou se situe la principale contrainte (hauteur) il me semble. Besoin de conseils dans ce domaine donc.
- solution cloison porte : c'est aussi par là que le bruit va passer le plus, et en plus résonner dans la cage d'escalier, donc ? double porte ? quelle épaisseur ? double cloisonnement ? vide d'air ?
Voilà un peu les questions que j'aimerai élucider dans les semaines à venir.
Côté budget, je pars sur une enveloppe de 5000 euros max (juste un ordre de grandeur, j'aimerais moins
, je compte faire faire l'électricité, ainsi que la ventilation / clim. Pour le reste j'ai besoin de comprendre ce qui est utile, pas "en mettre le plus possible pour être sur", et faire ce que je peux par moi-même.
Voilà pour la présentation. N'hésitez pas à intervenir ou partager tout ce que vous jugerez utile. Merci d'avance et à bientôt pour la suite.
Lionel
J'étudie l'aménagement d'un sous sol enterré en local de répétition (80%) + home studio (20%) Objectif répète pour moi (guitariste) et mon fils (batteur) Pouvoir répéter à 4 (2 gt, bs, drm) sans gêner le voisinage, et limiter au max les nuisances dans le reste de la maison.
Utilisation en home studio, mais plutôt pour des séances acoustique.
Voici le plan du sous-sol actuel : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=281147
Voici le plan d'aménagement souhaité : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=281148
La pièce vide fait 7,42 par 3,83, avec un décroché pour l'escalier (béton) La hauteur est de 2,18. Je découperai la pièce en 2 parties pour isoler la chaudière (gaz à ventouse), reste donc 19 à 20 m2 pour le studio, suivant l'isolation retenue. Vide sous l'escalier peut servir de rangements et / ou pose de boitier électrique.
La maison est de 2001. Murs en parpaing de 20. Sol de la cave : dalle béton brut. Plafond de la cave : hourdis. Au dessus de la cave : le garage. 3 murs contre terre, un mur contre le vide sanitaire de la maison. Bouches d'aération : 2 vers le vide sanitaire, et j'ai installé une arrivée d'air basse près de la chaudière récemment : depuis cette dernière, l'hygrométrie descendue de 85+ à 74%, 70% avec porte de l'escalier ouverte. Pas d'humidité sur les murs. En été, elle était supérieure (High sur l'appareil) avec de la condensation sur les tuyauteries. Pas encore vu ce que ça donne avec la nouvelle entrée d'air.
La première maison voisine est à 8m.
Je voudrais me rapprocher du système boite dans la boite, avec des compromis évidents à trouver, principalement du à la hauteur faible.
Je m'occuperai du traitement acoustique dans un deuxième temps
Mes interrogations, sur lesquels tous vos avis sont les bienvenus :
- Ventilation : je pense diriger l'entrée l'air frais du jardin vers 2 aérations basses, face aux 2 sorties vers le vide sanitaire. Partant de là, soit une VMC dans le vide sanitaire va aspirer, soit une VMI côté local chaudière va pousser l'air frais. Autre solution ?
- Chauffage / clim. Température actuelle l'hiver 12, l'été 20. Une fois isolé, je ne sais pas, mais avec des amplis et des musiciens au travail, même isolé et ventilé, je crains que ça soit trop l'été, d'ou besoin probable d'une clim (fonctionnant par intermittence lors des prises de son) Ou alors juste un radiateur pour l'hiver, et on verra bien l'été; sauf que je voudrais pas tout casser pour mettre une clim si ça colle pas ... j'aimerais pouvoir prévoir un peu
- Isolation des murs. Avant de parler des techniques et matériaux phoniques, je m'interroge sur l'aspect humidité des murs une fois isolés. Il y a plusieurs écoles, parfois contradictoires :
.pare vapeur contre le mur pour éviter que les matériaux isolants s'imbibent et pourrissent
.polystyrene extrudé contre le mur avant de mettre le phonique, isolant thermique et moins imperméable
.surtout pas de PV ni de polystyrene, laisser un vide entre le mur et la première couche phonique pour laisser condenser le mur ( mais comment l'air circule la-dessous dans ce cas ?)
Encore une fois, je n'ai pas d'infiltrations aujourd'hui, mais l'isolation phonique peut elle créer des phénomènes de condensation ? Dans la salle ventilée, non, mais entre le mur et les isolants je ne sais pas ?
- Isolation phonique des murs, plancher, plafond. Quel serait le meilleur compromis, sachant que je peux me permettre de perdre 10 / 15 cm sur chaque mur, et 18 cms max en hauteur. J'ai l'impression que c'est le sol (vibration batterie) et le plafond qui seront critiques, et c'est aussi là ou se situe la principale contrainte (hauteur) il me semble. Besoin de conseils dans ce domaine donc.
- solution cloison porte : c'est aussi par là que le bruit va passer le plus, et en plus résonner dans la cage d'escalier, donc ? double porte ? quelle épaisseur ? double cloisonnement ? vide d'air ?
Voilà un peu les questions que j'aimerai élucider dans les semaines à venir.
Côté budget, je pars sur une enveloppe de 5000 euros max (juste un ordre de grandeur, j'aimerais moins
, je compte faire faire l'électricité, ainsi que la ventilation / clim. Pour le reste j'ai besoin de comprendre ce qui est utile, pas "en mettre le plus possible pour être sur", et faire ce que je peux par moi-même.Voilà pour la présentation. N'hésitez pas à intervenir ou partager tout ce que vous jugerez utile. Merci d'avance et à bientôt pour la suite.
Lionel
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur
[ Dernière édition du message le 10/03/2015 à 01:52:39 ]
ll1960
9
Nouvel·le AFfilié·e
Bon, j'actualise un peu . De ce que j'ai lu, j'opte pour un vide de 5 cm entre le mur et la première couche isolante.
Comme ça :
Ce vide sera ventilé mécaniquement, comme la pièce bien sûr, afin de préserver les matériaux de la condensation ou de l'humidité variable éventuelle des murs. Qu'en pensez vous.
Quel isolants vont mieux en environnement sous sol forcément plus humide que hors sol?
Quelles techniques de montage pour permettre la circulation d'air (pas de cadres en bois pour faire barrage) ?
J'ai pris contact avec un spécialiste clim qui m'a déjà installé un inventer dans une autre pièce. Il propose d'installer le groupe de ventilation dans le garage (au dessus) pour limiter les nuisances sonores et les interférences, pareil pour la clim. Il m'a aussi parlé d'un type de groupe ventil avec des sorties plus grosses, donc plus silencieuses, qu'il pourrait faire entrer par le côté ou se trouve la chaudière, pour ne pas être limité en section par les 5 cm d'espace au mur.
Il propose aussi de déplacer la chaudière dans le garage, à la verticale. Gain de place. A priori, espace de stockage pour madame, ou pour le vin qui restera, car la ou c'est placé, je vois pas comment utiliser utilement ces 3M2 supplémentaire, et conserver le doublage cloisons / portes. Sauf à faire une mini cabine de prise chant, comme ça, même si ça me parait un peu tordu sur papier :
En plus, c'était pratique d'avoir un mur libre pour pulser l'air.
A voir.
Si vous avez des idées
à proposer, même des critiques 
, ne pas hésiter
Comme ça :
Ce vide sera ventilé mécaniquement, comme la pièce bien sûr, afin de préserver les matériaux de la condensation ou de l'humidité variable éventuelle des murs. Qu'en pensez vous.
Quel isolants vont mieux en environnement sous sol forcément plus humide que hors sol?
Quelles techniques de montage pour permettre la circulation d'air (pas de cadres en bois pour faire barrage) ?
J'ai pris contact avec un spécialiste clim qui m'a déjà installé un inventer dans une autre pièce. Il propose d'installer le groupe de ventilation dans le garage (au dessus) pour limiter les nuisances sonores et les interférences, pareil pour la clim. Il m'a aussi parlé d'un type de groupe ventil avec des sorties plus grosses, donc plus silencieuses, qu'il pourrait faire entrer par le côté ou se trouve la chaudière, pour ne pas être limité en section par les 5 cm d'espace au mur.
Il propose aussi de déplacer la chaudière dans le garage, à la verticale. Gain de place. A priori, espace de stockage pour madame, ou pour le vin qui restera, car la ou c'est placé, je vois pas comment utiliser utilement ces 3M2 supplémentaire, et conserver le doublage cloisons / portes. Sauf à faire une mini cabine de prise chant, comme ça, même si ça me parait un peu tordu sur papier :
En plus, c'était pratique d'avoir un mur libre pour pulser l'air.
A voir.
Si vous avez des idées
à proposer, même des critiques , ne pas hésiter C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur
ll1960
9
Nouvel·le AFfilié·e
UP UP UP, je continue,
Réflexion faite je vais utiliser l'espace chaudière comme sas technique, arrivée des gaines, tableau électrique etc.
Le projet ressemblerait donc à quelque chose comme ça :
Vos avis sur tout ce qui précède m'intéressent toujours ...avant d'aller plus loin. Justement allons-y :
Mon soucis suivant est l'isolation sol et plafond, vu la hauteur de 2,18, et la hauteur finale souhaitée : 2,00. Dispo pour isoler 18 cm, 20 max. A la verticale, c'est un garage, puis un bureau, le reste de la maison, les pièces à vivre à protéger du bruit donc, est contre le garage. Dalle cave : béton d'origine. Plafond cave : hourdis. Chape garage : béton.
Je pense que la principale nuisances viendra des vibrations solidiennes non ? Donc, je vois 2 approches :
- Mettre le paquet pour désolidariser le sol, et isoler le plafond avec les centimètres restant.
- Isoler le sol pour juste maintenir l'humidité à distance (est-ce que ça peut déjà amortir "un peu" ? ) et mettre un plateau conséquent pour amortir la batterie, et ainsi gagner de la marge pour doubler le plafond ( et peut-etre masquer la gaine EP sans coffrer)
Pouvez vous me conseiller sur ces sujets, pour aboutir au meilleur compromis.
Quelques photos pour donner une idée :
Prise depuis le base de ll'escalier
Prise
Il y a encore du débarras à faire (et des bouteilles à boire, vous battez pas) Merci d'avance pour votre aide à venir ...
Réflexion faite je vais utiliser l'espace chaudière comme sas technique, arrivée des gaines, tableau électrique etc.
Le projet ressemblerait donc à quelque chose comme ça :
Vos avis sur tout ce qui précède m'intéressent toujours ...avant d'aller plus loin. Justement allons-y :
Mon soucis suivant est l'isolation sol et plafond, vu la hauteur de 2,18, et la hauteur finale souhaitée : 2,00. Dispo pour isoler 18 cm, 20 max. A la verticale, c'est un garage, puis un bureau, le reste de la maison, les pièces à vivre à protéger du bruit donc, est contre le garage. Dalle cave : béton d'origine. Plafond cave : hourdis. Chape garage : béton.
Je pense que la principale nuisances viendra des vibrations solidiennes non ? Donc, je vois 2 approches :
- Mettre le paquet pour désolidariser le sol, et isoler le plafond avec les centimètres restant.
- Isoler le sol pour juste maintenir l'humidité à distance (est-ce que ça peut déjà amortir "un peu" ? ) et mettre un plateau conséquent pour amortir la batterie, et ainsi gagner de la marge pour doubler le plafond ( et peut-etre masquer la gaine EP sans coffrer)
Pouvez vous me conseiller sur ces sujets, pour aboutir au meilleur compromis.
Quelques photos pour donner une idée :
Prise depuis le base de ll'escalier
Prise
Il y a encore du débarras à faire (et des bouteilles à boire, vous battez pas) Merci d'avance pour votre aide à venir ...
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur
francklechti
2311
AFicionado·a
ll1960
9
Nouvel·le AFfilié·e
Laurent Width
3570
Squatteur·euse d’AF
Salut Lionel, projet intéressent !!!
Il y à une bonne réserve de vin à ce que je vois
Il y à une bonne réserve de vin à ce que je vois
francklechti
2311
AFicionado·a
Là où mes murs suintent, j'ai accès par l'extérieur, je prendrais donc un jour mon courage à 2 mains, je creuserais et ferais ce qu'il faut.
Ce que je voudrait éviter, c'est que la LDR que je mettrai derrière les couches de placo ne s'affaisse et viennent toucher le mur extérieur ( et donc surtout en bas ), ça va rendre inefficace la ventilation de l'espace entre le mur extérieur et la cloison extérieur.
J'ai pour l'instant pensé à mettre du grillage pour retenir la LDR, mais je prends toutes les idées.
Edit:on passe quand pour t'aider à déménager le vin ?
Ce que je voudrait éviter, c'est que la LDR que je mettrai derrière les couches de placo ne s'affaisse et viennent toucher le mur extérieur ( et donc surtout en bas ), ça va rendre inefficace la ventilation de l'espace entre le mur extérieur et la cloison extérieur.
J'ai pour l'instant pensé à mettre du grillage pour retenir la LDR, mais je prends toutes les idées.
Edit:on passe quand pour t'aider à déménager le vin ?
[ Dernière édition du message le 19/03/2015 à 21:00:05 ]
Laurent Width
3570
Squatteur·euse d’AF
Citation de francklechti :
Ce que je voudrait éviter, c'est que la LDR que je mettrai derrière les couches de placo ne s'affaisse et viennent toucher le mur extérieur ( et donc surtout en bas ), ça va rendre inefficace la ventilation de l'espace entre le mur extérieur et la cloison extérieur
Franck, si ça peut aider j'ai utilisé ça pour tenir ma laine de verre et éviter qu'elle ne tombe...
Tu peux gérer la profondeur de pose...
[ Dernière édition du message le 19/03/2015 à 22:13:37 ]
hhub17
3064
Squatteur·euse d’AF
Indépendamment du projet global, un AFien avait mis en astuce utile une plateforme pour la batterie, genre palette améliorée, avec des silentblocs de machine à laver en dessous pour limiter les transmissions de vibrations au sol. Il jouait en appartement et cela semblait efficace pour les voisins. Comme le batteur joue assis, tu n'as pas trop de souci de hauteur sous plafond.
Si je retrouve le lien, je lui indique tes bouteilles. 
Be bop a loulou !
francklechti
2311
AFicionado·a
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