aide demandée Construction local répetition / home studio dans sous-sol enterré
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ll1960

J'étudie l'aménagement d'un sous sol enterré en local de répétition (80%) + home studio (20%) Objectif répète pour moi (guitariste) et mon fils (batteur) Pouvoir répéter à 4 (2 gt, bs, drm) sans gêner le voisinage, et limiter au max les nuisances dans le reste de la maison.
Utilisation en home studio, mais plutôt pour des séances acoustique.
Voici le plan du sous-sol actuel : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=281147
Voici le plan d'aménagement souhaité : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=281148
La pièce vide fait 7,42 par 3,83, avec un décroché pour l'escalier (béton) La hauteur est de 2,18. Je découperai la pièce en 2 parties pour isoler la chaudière (gaz à ventouse), reste donc 19 à 20 m2 pour le studio, suivant l'isolation retenue. Vide sous l'escalier peut servir de rangements et / ou pose de boitier électrique.
La maison est de 2001. Murs en parpaing de 20. Sol de la cave : dalle béton brut. Plafond de la cave : hourdis. Au dessus de la cave : le garage. 3 murs contre terre, un mur contre le vide sanitaire de la maison. Bouches d'aération : 2 vers le vide sanitaire, et j'ai installé une arrivée d'air basse près de la chaudière récemment : depuis cette dernière, l'hygrométrie descendue de 85+ à 74%, 70% avec porte de l'escalier ouverte. Pas d'humidité sur les murs. En été, elle était supérieure (High sur l'appareil) avec de la condensation sur les tuyauteries. Pas encore vu ce que ça donne avec la nouvelle entrée d'air.
La première maison voisine est à 8m.
Je voudrais me rapprocher du système boite dans la boite, avec des compromis évidents à trouver, principalement du à la hauteur faible.
Je m'occuperai du traitement acoustique dans un deuxième temps
Mes interrogations, sur lesquels tous vos avis sont les bienvenus :
- Ventilation : je pense diriger l'entrée l'air frais du jardin vers 2 aérations basses, face aux 2 sorties vers le vide sanitaire. Partant de là, soit une VMC dans le vide sanitaire va aspirer, soit une VMI côté local chaudière va pousser l'air frais. Autre solution ?
- Chauffage / clim. Température actuelle l'hiver 12, l'été 20. Une fois isolé, je ne sais pas, mais avec des amplis et des musiciens au travail, même isolé et ventilé, je crains que ça soit trop l'été, d'ou besoin probable d'une clim (fonctionnant par intermittence lors des prises de son) Ou alors juste un radiateur pour l'hiver, et on verra bien l'été; sauf que je voudrais pas tout casser pour mettre une clim si ça colle pas ... j'aimerais pouvoir prévoir un peu
- Isolation des murs. Avant de parler des techniques et matériaux phoniques, je m'interroge sur l'aspect humidité des murs une fois isolés. Il y a plusieurs écoles, parfois contradictoires :
.pare vapeur contre le mur pour éviter que les matériaux isolants s'imbibent et pourrissent
.polystyrene extrudé contre le mur avant de mettre le phonique, isolant thermique et moins imperméable
.surtout pas de PV ni de polystyrene, laisser un vide entre le mur et la première couche phonique pour laisser condenser le mur ( mais comment l'air circule la-dessous dans ce cas ?)
Encore une fois, je n'ai pas d'infiltrations aujourd'hui, mais l'isolation phonique peut elle créer des phénomènes de condensation ? Dans la salle ventilée, non, mais entre le mur et les isolants je ne sais pas ?
- Isolation phonique des murs, plancher, plafond. Quel serait le meilleur compromis, sachant que je peux me permettre de perdre 10 / 15 cm sur chaque mur, et 18 cms max en hauteur. J'ai l'impression que c'est le sol (vibration batterie) et le plafond qui seront critiques, et c'est aussi là ou se situe la principale contrainte (hauteur) il me semble. Besoin de conseils dans ce domaine donc.
- solution cloison porte : c'est aussi par là que le bruit va passer le plus, et en plus résonner dans la cage d'escalier, donc ? double porte ? quelle épaisseur ? double cloisonnement ? vide d'air ?
Voilà un peu les questions que j'aimerai élucider dans les semaines à venir.
Côté budget, je pars sur une enveloppe de 5000 euros max (juste un ordre de grandeur, j'aimerais moins

Voilà pour la présentation. N'hésitez pas à intervenir ou partager tout ce que vous jugerez utile. Merci d'avance et à bientôt pour la suite.
Lionel
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur
[ Dernière édition du message le 10/03/2015 à 01:52:39 ]
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ll1960

Comme ça :
Ce vide sera ventilé mécaniquement, comme la pièce bien sûr, afin de préserver les matériaux de la condensation ou de l'humidité variable éventuelle des murs. Qu'en pensez vous.
Quel isolants vont mieux en environnement sous sol forcément plus humide que hors sol?
Quelles techniques de montage pour permettre la circulation d'air (pas de cadres en bois pour faire barrage) ?
J'ai pris contact avec un spécialiste clim qui m'a déjà installé un inventer dans une autre pièce. Il propose d'installer le groupe de ventilation dans le garage (au dessus) pour limiter les nuisances sonores et les interférences, pareil pour la clim. Il m'a aussi parlé d'un type de groupe ventil avec des sorties plus grosses, donc plus silencieuses, qu'il pourrait faire entrer par le côté ou se trouve la chaudière, pour ne pas être limité en section par les 5 cm d'espace au mur.
Il propose aussi de déplacer la chaudière dans le garage, à la verticale. Gain de place. A priori, espace de stockage pour madame, ou pour le vin qui restera, car la ou c'est placé, je vois pas comment utiliser utilement ces 3M2 supplémentaire, et conserver le doublage cloisons / portes. Sauf à faire une mini cabine de prise chant, comme ça, même si ça me parait un peu tordu sur papier :
En plus, c'était pratique d'avoir un mur libre pour pulser l'air.
A voir.
Si vous avez des idées


C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur

ll1960

Réflexion faite je vais utiliser l'espace chaudière comme sas technique, arrivée des gaines, tableau électrique etc.
Le projet ressemblerait donc à quelque chose comme ça :
Vos avis sur tout ce qui précède m'intéressent toujours ...avant d'aller plus loin. Justement allons-y :
Mon soucis suivant est l'isolation sol et plafond, vu la hauteur de 2,18, et la hauteur finale souhaitée : 2,00. Dispo pour isoler 18 cm, 20 max. A la verticale, c'est un garage, puis un bureau, le reste de la maison, les pièces à vivre à protéger du bruit donc, est contre le garage. Dalle cave : béton d'origine. Plafond cave : hourdis. Chape garage : béton.
Je pense que la principale nuisances viendra des vibrations solidiennes non ? Donc, je vois 2 approches :
- Mettre le paquet pour désolidariser le sol, et isoler le plafond avec les centimètres restant.
- Isoler le sol pour juste maintenir l'humidité à distance (est-ce que ça peut déjà amortir "un peu" ? ) et mettre un plateau conséquent pour amortir la batterie, et ainsi gagner de la marge pour doubler le plafond ( et peut-etre masquer la gaine EP sans coffrer)
Pouvez vous me conseiller sur ces sujets, pour aboutir au meilleur compromis.
Quelques photos pour donner une idée :
Prise depuis le base de ll'escalier
Prise
Il y a encore du débarras à faire (et des bouteilles à boire, vous battez pas) Merci d'avance pour votre aide à venir ...

C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur

francklechti

.surtout pas de PV ni de polystyrene, laisser un vide entre le mur et la première couche phonique pour laisser condenser le mur ( mais comment l'air circule la-dessous dans ce cas ?)
J'ai à peu prés le même projet que toi , sur beaucoup moins de surface.
Sur la question extraite ci-dessus, je vais tenter une VMC qui ne va faire qu'aspirer l'air du volume entre les murs extérieurs et l'isolant phonique, mon problème étant qu'en cas de forte pluie, les murs extérieurs suintent en quelques endroits.
[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 21:24:16 ]

ll1960

On arrive à la même conclusion on dirait, c'est à dire, vide ventilé. Concernant le pare vapeur, j'ai compris, après le post que tu cites, qu'il faut mettre un PV, pour ne pas que l'air humide du local, chauffé et habité, ne pénètre jusqu'au mur à travers l'isolation et condense. On le met donc vers l'intérieur de la pièce, pas contre le mur. Ca c'est pour l'humidité qui vient du local.
Maintenant, si tes murs suintent parfois, c'est l'inverse, et la question est, la ventilation suffira-elle à sécher tout ça ? Si c'est trop important, il y a peut être une parade : fais une recherche google sur "drainage intérieur".
Bon courage
Lionel
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur

Laurent Width

Il y à une bonne réserve de vin à ce que je vois


francklechti

Ce que je voudrait éviter, c'est que la LDR que je mettrai derrière les couches de placo ne s'affaisse et viennent toucher le mur extérieur ( et donc surtout en bas ), ça va rendre inefficace la ventilation de l'espace entre le mur extérieur et la cloison extérieur.
J'ai pour l'instant pensé à mettre du grillage pour retenir la LDR, mais je prends toutes les idées.

Edit:on passe quand pour t'aider à déménager le vin ?

[ Dernière édition du message le 19/03/2015 à 21:00:05 ]

Laurent Width

Ce que je voudrait éviter, c'est que la LDR que je mettrai derrière les couches de placo ne s'affaisse et viennent toucher le mur extérieur ( et donc surtout en bas ), ça va rendre inefficace la ventilation de l'espace entre le mur extérieur et la cloison extérieur
Franck, si ça peut aider j'ai utilisé ça pour tenir ma laine de verre et éviter qu'elle ne tombe...

Tu peux gérer la profondeur de pose...

[ Dernière édition du message le 19/03/2015 à 22:13:37 ]

hhub17

Indépendamment du projet global, un AFien avait mis en astuce utile une plateforme pour la batterie, genre palette améliorée, avec des silentblocs de machine à laver en dessous pour limiter les transmissions de vibrations au sol. Il jouait en appartement et cela semblait efficace pour les voisins. Comme le batteur joue assis, tu n'as pas trop de souci de hauteur sous plafond.
Si je retrouve le lien, je lui indique tes bouteilles.
Be bop a loulou !

francklechti

Dans le cas de ces support, tu plaques la LDR sur le mur extérieur ( ou je n'ai pas compris le schéma ? )
Je que je cherche , c'est assurer cela :
xxxxxxx . . . . . LLLLLLLLPPPPPPPP
xxxxxxx . . . . . LLLLLLLLPPPPPPPP
xxxxxxx . . . . . LLLLLLLLPPPPPPPP
mur . . . vide . . LDR collé au placo
ext.
[ Dernière édition du message le 20/03/2015 à 00:03:30 ]

hhub17

Si tu colles ta laine de roche au placo à l'extérieur, tu vas devoir ajouter de la mousse à l'intérieur pour le traitement acoustique (c'est ce qu'il y a chez moi et l'acoustique est pleine de réverbérations courtes, de basses résonnant dans les coins etc.)
Par contre si tu la mets à l'intérieur, il te faut une protection contre les flocons et fibres qui voleraient en direction des poumons, par exemple tissu, plastique...
Normalement, le papier, s'il y a, est du côté intérieur quand c'est une pièce chauffée, pour que la condensation ne se fasse pas dans la laine. Dans ton cas, je m'interroge, vu les alternances de chaud et froid selon la saison. Par contre, si tu ventiles partout (et derrière ta laine de roche aussi) c'est peut-être bon.
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 20/03/2015 à 12:23:06 ]

Laurent Width

Dans le cas de ces support, tu plaques la LDR sur le mur extérieur ( ou je n'ai pas compris le schéma ? )

Chez moi les murs étaient ok donc pas de soucis de faire toucher la LDR.

francklechti

Vous en pensez quoi si je ne mets pas de LDR sur les 2 murs donnant vers l'extérieur ?
Et sur les 2 autres murs qui donnent surr l'intérieur, je peux faire toucher la LDR
Il y aurait quand même un vide d'air, et il me semble que la LDR a dans ce cas le rôle d'arrêter les ondes stationnaires.
Ben tant pis pour elles !!


lapo

.
Pour le drummer, +1 pour l'idée de mini-stage. Ça va l'isolé plus des autres, notamment les coups de pédales de bass drum. Tu pourrais même mettre toute la section Stage-drum sur un bon tapis épais. Ça te ferais un peu d'absorption au sol en plus. C'est le fun un drum surélevé aussi pour la visibilité, le drummeur ce ramasse a avoir les yeux plus à la même hauteur que les autres qui sont debout.
Pour le plancher et le plafond, je ne vois pas de gros problème si juste au-dessus c'est le garage, à moins que tu t'inquiètes de bruit venant du garage. Et un sol de sous-sol ne transmet pas beaucoup les sons au pièce au-dessus. C'est mieux que un sol de 2e étage par exemple. Je dirais que l'isolation est un des avantage des sous-sols. Le désavantage majeur est l'humidité. Élevé en été, et basse en hivers (car tu va chauffer si tu y es souvent).
L'entré d'escalier arrive au milieu de la pièce ou dans le coin ? Si c'est dans le coin ça veux dire que tu as un espace potentiellement utilisable sous l'escalier dans ta pièce. Si ton escalier commence au milieu de la pièce, tu as une section utilisable dans ta section cave à vin sous l'escalier normalement. Tu pourrais mettre ton chauffe eau là ou une partie de ta cave à vin si tu manquerais de place. Sinon, je ne vois pas pourquoi tu mets une double porte entre la section cave vin entré/sortie d'air et ta pièce de musique. Est-ce nécessaire d'autant isoler là ?
Je penserais au points faible pour l'isolation. Notamment porte donnant vers l'escalier si il en as une, les murs pour les vibration solidienne. Donc principe de boite dans la boite, surtout pour les murs, peut-être moins grave pour sol et plancher si c'est le garage qui est juste au-dessus et vue que tu es au sous-sol. Drum sur-élevé.
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

Hit !



alex.d.

S'il y a risque d'humidité, il vaut mieux mettre de la laine de roche.
Si on la mouille puis on la sèche, la laine de roche retrouve toutes ses propriétés ; la laine de verre, non.

ll1960

L'entré d'escalier arrive au milieu de la pièce ou dans le coin ? Si c'est dans le coin ça veux dire que tu as un espace potentiellement utilisable sous l'escalier dans ta pièce. Si ton escalier commence au milieu de la pièce, tu as une section utilisable dans ta section cave à vin sous l'escalier normalement. Tu pourrais mettre ton chauffe eau là ou une partie de ta cave à vin si tu manquerais de place. Sinon, je ne vois pas pourquoi tu mets une double porte entre la section cave vin entré/sortie d'air et ta pièce de musique. Est-ce nécessaire d'autant isoler là ?
Je penserais au points faible pour l'isolation. Notamment porte donnant vers l'escalier si il en as une, les murs pour les vibration solidienne. Donc principe de boite dans la boite, surtout pour les murs, peut-être moins grave pour sol et plancher si c'est le garage qui est juste au-dessus et vue que tu es au sous-sol. Drum sur-élevé.
L'escalier arrive dans le coin de la pièce. Et il y a effectivement un vide que je pensais utiliser pour stocker pieds, cables et autres.
La double porte, c'est plus pour éviter que le son sorte par la cage d'escalier. Au-dessus c'est le garage, mais le garage communique avec la maison tout de même. Ca me paraissait mieux de bloquer là que en haut de l'escalier.
Pour la chaudière, j'ai vu un gars pour la clim qui propose de remonter la chaudière au garage. Il y a la place, et ce serait mieux à tout point de vue. Donc bien sûr, si on pouvait éviter de cloisonner ici, on gagnerai de l'espace. Mais 1. je suis moins sur du résultat en isolation, et 2. il faut bien un espace technique pour la ventilation: même en mettant le groupe clim et la ventilation au garage (c'est possible), il faut bien faire arriver les gaines les pièges à son etc...
Voilà, c'est la logique que j'ai suivi ... ca vaut ce que ca vaut, en tous cas merci

Pour le vin, d'ici la fin du projet, y'en aura plus
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur
[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 18:58:39 ]

berl

Pour le vin, d'ici la fin du projet, y'en aura plus
Je comprends ça

Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Plouf35

je suis intéressée par votre sujet car j'ai une configuration quasi similaire à la votre pour la réalisation de mon studio de musique.
Ce qui m'intéresse particulièrement, c'est la ventilation de ce local.
Quel système avez vous adopté ? une VMC (basique ou hygro ?) un système d'insufflation d'air ?
En ce qui me concerne, mon local n'est pas très humide mais il me faut assurer un flux d'air tout en piégeant le son...et là, je suis preneur de toutes les bonnes idées photo schémas explicatifs..
merci d'avance pour vos réponses
pour info :
Mon local est une pièce rectangulaire de 7m de long par 3.3m de large.
les murs en béton banché côté extérieur (semi enterré)sont doublés à l'intérieur par des plaques de placo + laine de roche collées au mortier adhésif. Les murs intérieurs sont doublés avec laine de roche épaisseur 100 et plaques de fermacell. N'ayant pas beaucoup de hauteur sous plafond, j'ai réalisé un plafond avec des dalles de rockfon recouvertes par des plaques de placo phonique.

Massimo Romeo

Par contre, dommage de ne pas avoir de retour sur ce post de 2015...
Si la personne nous lit encore, peut-elle me dire :
- le choix de l'isolation retenue?
- La VMC ou la clim?
Un petit retour d'expérience serait sympa (j'ai d'ailleurs hésité à publier un thread équivalent sur bricozone). M'en vais en ouvrir un tien


Hit !

- - - - -
gevarra : si le coeur t'en dit, nous avons un bout de forum dédié chez les Belges (clique dans ma première signature).
Tu y seras bienvenu et, entre autres nombreux sujets que tu vas trouver ici, quelques Belges ont fait/font aussi leur studio.
Moi-même je m'y apprête patiemment pour l'un de ces jours...

Massimo Romeo

Peux tu me donner le lien en question ? Je ne le vois pas


Hit !

Gevarra, je n'avais pas vu passer ton post !
-(Il faut dire que j'ai pas mal bougé depuis Juin).
Eh bien tu cliques dans ma signature là, à gauche en bas; ou bien tu nous rejoins en cliquant directement ici, par exemple : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.139360,le-rendez-vous-des-belges,post.10044880.html
A "tantôt"![]()

Svink93

Je relance le topic pour un projet similaire

Sous-sol semi-enterré, pas de mur mitoyen avec les voisins, mais une porte qui donne sur le jardin à l'extérieur.
Pas sûr de la hauteur sous plafond, 2m sûr, j'espère plus pour pouvoir isoler un peu (salon juste au-dessus...).
Sinon, je me demandais s'il était possible d'isoler le sol du salon, plutôt que le plafond de la salle de répète ? (mettre une sous-couche sous le parquet qu'on posera ? Généralement ça marche plutôt dans l'autre sens il me semble...)
Bref, tant que je n'y suis pas, difficile de se projeter...
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

Hit !

je me demandais s'il était possible d'isoler le sol du salon, plutôt que le plafond de la salle de répète ?
Tiens, tu "soulèves" une question intéressante...
Je crains des réponses négatives ou mitigées, tout dépendra de ce que tu comptes exactement en faire (si c'est occasionnel avec deux sythés* ou si tu veux taper sauvagement de la batterie la nuit etc.).
=> Pourquoi ne pas créer ton propre topic pour faire connaître tes intentions (une fois que tu seras en place et que tu auras pu prendre quelques photos, par exemple).
* Ed/ : synthés
Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).
[ Dernière édition du message le 24/09/2019 à 11:43:18 ]
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