Idées pour fabriquer local de répétition/home studio
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Jayce8
1272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Je commence à préparer les travaux de mon futur local de répétitions.
Il s'agit d'un garage de 30 m2 qui est isolé thermiquement (sauf entre le garage et la chambre 4 où il y a des parpaings apparents). Le sol est une dalle de béton lissé. Le plafond est isolé avec de la laine de verre/roche soufflé . Tout est en plaque de place.
Une petite pièce de 4 m2 a été réalisée dans le garage et n'est pas présente sur le plan (voir photos).
La maison n'a pas de mitoyenneté.
La voici :
Mes besoins sont :
-Répéter/enregistrer sans gêner mon entourage (voisins y compris) le jour et en début de soirée (groupe avec batterie acoustique).
-Profitez de la lumière du jour dans le local.
-Avoir un accès de la pièce à musique en passant par la face avant (porte de garage remplacée par une baie vitrée).
-Possibilité de déporter la régie dans la chambre n°4 lors de (grosses) session d'enregistrement (donc prévoir passage des câbles).
-Utiliser la pièce de 4m2 comme local de prise de voix et amplis avec la possibilité de voir à l'intérieur de ce dernier lorsqu'on est dans le local (mise en place d'une baie vitrée/fenêtre).
-Si je fais des prises de ma voix , que je puisse avoir une commande déportée dans la pièce de 4m2 pour commander protools.
-Avoir une acoustique correcte dans le local et la pièce de prise de voix.
-Pouvoir accéder à mes combles car l'accès est dans le garage.
-Pouvoir accéder au chauffe eau car il est dans le garage.
Matériels actuels :
https://fr.audiofanzine.com/membres/10166/products/
J'ai bien des idées mais j'aimerai profiter des vôtres.
Merci
Je commence à préparer les travaux de mon futur local de répétitions.
Il s'agit d'un garage de 30 m2 qui est isolé thermiquement (sauf entre le garage et la chambre 4 où il y a des parpaings apparents). Le sol est une dalle de béton lissé. Le plafond est isolé avec de la laine de verre/roche soufflé . Tout est en plaque de place.
Une petite pièce de 4 m2 a été réalisée dans le garage et n'est pas présente sur le plan (voir photos).
La maison n'a pas de mitoyenneté.
La voici :
Mes besoins sont :
-Répéter/enregistrer sans gêner mon entourage (voisins y compris) le jour et en début de soirée (groupe avec batterie acoustique).
-Profitez de la lumière du jour dans le local.
-Avoir un accès de la pièce à musique en passant par la face avant (porte de garage remplacée par une baie vitrée).
-Possibilité de déporter la régie dans la chambre n°4 lors de (grosses) session d'enregistrement (donc prévoir passage des câbles).
-Utiliser la pièce de 4m2 comme local de prise de voix et amplis avec la possibilité de voir à l'intérieur de ce dernier lorsqu'on est dans le local (mise en place d'une baie vitrée/fenêtre).
-Si je fais des prises de ma voix , que je puisse avoir une commande déportée dans la pièce de 4m2 pour commander protools.
-Avoir une acoustique correcte dans le local et la pièce de prise de voix.
-Pouvoir accéder à mes combles car l'accès est dans le garage.
-Pouvoir accéder au chauffe eau car il est dans le garage.
Matériels actuels :
https://fr.audiofanzine.com/membres/10166/products/
J'ai bien des idées mais j'aimerai profiter des vôtres.
Merci
[ Dernière édition du message le 13/11/2015 à 20:20:29 ]
Vincedezel
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Salut Jayce8
Déjà merci pour la présentation c'est plus que claire
!
Alors
Pour ça tu as pas 36000 solutions il va te falloir une boite dans la boite avec un doublage interne conséquent pour la batterie... c'est la seule solution viable pour faire ce que tu veux, il y a pleins de postes ici qui en traite tu peux te faire les thread de Napoleton, d'Offenbach, Vévé, Louf ou de dock déjà tu aura un très bonne aperçu de ce qu'est vraiment l'isolation acoustique.
Là aussi pas 36000 solutions double fenêtres sur châssis séparé (CF poste de Vévé) ou alors une fenêtre avec vitrage feuilleté en 44.2/16/4 ou plus épais.
FAUX, c'est une erreur la baie vitré même doublé en sas du fais de ça conception sur glissière n'a pas un affaiblissement suffisant pour cette utilisation
"Une isolation acoustique se conçoit comme la coque d'un sous-marin. On doit pouvoir mettre la pièce en pression.
Je vous laisse imaginer les conséquences d'une baie vitrée.
J'ai mesuré les baies chez moi. Affaiblissement moyen: 17dB.
J'ai installé des triples baies (très chères) dans des studios (à la demande instante du client: ça n'a jamais fonctionné.
Impossible de vous conseiller un nombre de couches d'un matériau quelconque dans ces conditions. Le son passera par la baie de toute façon.
Par contre, un châssis fixe (baie non ouvrante) peut fonctionner." J.P Lafont
Ce qui marche par contre, certain ici l'on fait c'est le sas (avec naturellement le plus grand espace d'air possible entre les deux), avec des portes vitrées bien étanches.
Renseigne toi a fond sur l'isolation acoustique d'abord, obtient l'affaiblissement nécessaire pour ce que tu recherche, ça veux dire passe des tunes la dedans n'hésite pas et après tu réglera ton traitement acoustique.
Là je suis perplexe par contre, le principe de la boite dans la boite c'est justement d'être absolument étanche, donc pas de trou nulle part en vrai... ou alors le déplacer dans le sas d'entrée éventuellement ?
Déjà merci pour la présentation c'est plus que claire
!Alors
Citation :
-Répéter/enregistrer sans gêner mon entourage (voisins y compris) le jour et en début de soirée (groupe avec batterie acoustique).
Pour ça tu as pas 36000 solutions il va te falloir une boite dans la boite avec un doublage interne conséquent pour la batterie... c'est la seule solution viable pour faire ce que tu veux, il y a pleins de postes ici qui en traite tu peux te faire les thread de Napoleton, d'Offenbach, Vévé, Louf ou de dock déjà tu aura un très bonne aperçu de ce qu'est vraiment l'isolation acoustique.
Citation :
-Profitez de la lumière du jour dans le local.
Là aussi pas 36000 solutions double fenêtres sur châssis séparé (CF poste de Vévé) ou alors une fenêtre avec vitrage feuilleté en 44.2/16/4 ou plus épais.
Citation :
-Avoir un accès de la pièce à musique en passant par la face avant (porte de garage remplacée par une baie vitrée).
FAUX, c'est une erreur la baie vitré même doublé en sas du fais de ça conception sur glissière n'a pas un affaiblissement suffisant pour cette utilisation
"Une isolation acoustique se conçoit comme la coque d'un sous-marin. On doit pouvoir mettre la pièce en pression.
Je vous laisse imaginer les conséquences d'une baie vitrée.
J'ai mesuré les baies chez moi. Affaiblissement moyen: 17dB.
J'ai installé des triples baies (très chères) dans des studios (à la demande instante du client: ça n'a jamais fonctionné.
Impossible de vous conseiller un nombre de couches d'un matériau quelconque dans ces conditions. Le son passera par la baie de toute façon.
Par contre, un châssis fixe (baie non ouvrante) peut fonctionner." J.P Lafont
Ce qui marche par contre, certain ici l'on fait c'est le sas (avec naturellement le plus grand espace d'air possible entre les deux), avec des portes vitrées bien étanches.
Citation :
Avoir une acoustique correcte dans le local et la pièce de prise de voix.
Renseigne toi a fond sur l'isolation acoustique d'abord, obtient l'affaiblissement nécessaire pour ce que tu recherche, ça veux dire passe des tunes la dedans n'hésite pas et après tu réglera ton traitement acoustique.
Citation :
-Pouvoir accéder à mes combles car l'accès est dans le garage.
Là je suis perplexe par contre, le principe de la boite dans la boite c'est justement d'être absolument étanche, donc pas de trou nulle part en vrai... ou alors le déplacer dans le sas d'entrée éventuellement ?
[ Dernière édition du message le 11/11/2015 à 10:07:55 ]
Jayce8
1272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bonsoir Vincedezel,
En effet je pense aussi à la "boite dans la boite".
Pour répondre en partie à mon cahier des charges (lumière du jour, accessibilité ) j'ai pensé à ça :
En effet pourquoi ne pas utiliser des panneaux de chambre froide avec des parois vitrée
La masse volumique est dans les 40kg/m3 et est certes plus légère que celle du placoplatre (900 kg/m3) mais il faudrait prendre en compte la masse du panneau de la chambre au mètre linéaire. Et oui, c'est pas la même épaisseur entre le placo et un panneau de chambre froide....
Ayant une formation de frigoriste et étant enseignant dans un lycée où il y a cette formation je pourrais fire un "chantier école" et faire monter ça par les élèves. Soit dit en passant je peux aussi profiter d'une section de menuisier, plâtrier et travaux public.
Je vois aussi l'avantage que tout ça se démonte et peut se remonter. Les panneaux sont découpables.
Comme je n'ai jamais entendu parler de cette utilisation détournée je me dis que peut être c'est une (très) mauvaise idée.
Qu'en dis tu ?
En effet je pense aussi à la "boite dans la boite".
Pour répondre en partie à mon cahier des charges (lumière du jour, accessibilité ) j'ai pensé à ça :
En effet pourquoi ne pas utiliser des panneaux de chambre froide avec des parois vitrée
La masse volumique est dans les 40kg/m3 et est certes plus légère que celle du placoplatre (900 kg/m3) mais il faudrait prendre en compte la masse du panneau de la chambre au mètre linéaire. Et oui, c'est pas la même épaisseur entre le placo et un panneau de chambre froide....Ayant une formation de frigoriste et étant enseignant dans un lycée où il y a cette formation je pourrais fire un "chantier école" et faire monter ça par les élèves. Soit dit en passant je peux aussi profiter d'une section de menuisier, plâtrier et travaux public. Je vois aussi l'avantage que tout ça se démonte et peut se remonter. Les panneaux sont découpables.
Comme je n'ai jamais entendu parler de cette utilisation détournée je me dis que peut être c'est une (très) mauvaise idée.
Qu'en dis tu ?
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
As-tu des données techniques sur ces portes ?Je comprends qu'elles sont isolantes thermiquement et probablement bien étanches.
Mais ces données ne suffisent pas
des données fabricant sur l'affaiblissement en dB ça doit pouvoir se trouver ?Chouette projet en tous cas, et Vincedezel a mis le doigt sur l'essentiel...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Jayce8
1272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Il existe en effet des chambres froides avec des spécifications acoustiques plus "poussées" pour certaines applications.
Voici la doc d'un fabricant :
http://www.dagard.com/wp-content/uploads/2015/03/dossier_technique_acoustique.pdf
Voici un extrait :
Je n'ai pas encore trouvé les spécifications technique relative à l'acoustique de panneaux de chambres froides "normales".
Il existe en effet des chambres froides avec des spécifications acoustiques plus "poussées" pour certaines applications.
Voici la doc d'un fabricant :
http://www.dagard.com/wp-content/uploads/2015/03/dossier_technique_acoustique.pdf
Voici un extrait :
Je n'ai pas encore trouvé les spécifications technique relative à l'acoustique de panneaux de chambres froides "normales".
Vincedezel
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Salut salut,
Mauvaise idée je ne sais pas... le diable se cache dans les détails ^^
Rien ne t’empêche de t'acheter un micro de mesure et de mesurer l'affaiblissement du système, seulement, il faut être bien calé sur la prise de mesure, avec les histoires d'octaves à des fréquences données, c'est pas simple (comme d'hab), et en plus tu as une chances sur deux de jeter ton argent par les fenêtres.
Bref tout ça pour dire que qui ne tente rien n'a rien quoi ^^
Après concernant la fiche constructeur, déjà merci au constructeur parce que c'est rare, mais là aussi le diable ce cache dans les détails.... tu sais lire Rw ; C ; Ctr ^^ ?
Moi j'ai une vague idée mais a chaque fois faut que je retrouve les explications que voici signé J.P Lafont :
"Effectivement, les mesures à 50Hz sont en dehors de la norme. Celle-ci s'arrête à 100Hz.
Voir normes ISO 140-3 et ISO 717-1
Alors que fait-on avec notre subwoofer qui envoie plus de 100dB de 20Hz à 80Hz ??? Car c'est bien là notre application, non ?
Donc, je fais mes calculs jusqu'à 50Hz.
L'indice Rw est une grandeur définie par la comparaison entre les valeurs mesurée pour chaque octave et le déplacement vertical d'une courbe de référence par saut de 1 dB jusqu'à ce que la somme des écarts défavorables soit la plus grande tout en restant inférieure ou égale à 32 dB.
Rw en dB est la valeur donnée alors par la courbe de référence à 500 Hz.
Les termes d'adaptation à un spectre (C et Ctr) sont calculés à l'aide de spectres de référence pour obtenir :
1- L'isolement vis-à-vis de bruits de voisinage, d'activités industrielles ou aéroportuaires : RA = Rw + C en dB
La pondération est linéaire avec une énergie constante par octave (bruit rose par exemple).
2- L'isolement vis-à-vis du bruit d'infrastructure de transport terrestre : RA,tr = Rw + Ctr en dB
La pondération Ctr est:
125Hz: +6dB
250Hz: +5dB
500Hz: +1dB
1000Hz: 0dB
2000Hz: -2dB
4000Hz: -8dB"
C'est un peut ton cas de figure, certe tu as pas de caisson de basse, mais ta batterie va forcement descendre dans le registre grave entre le/les tom grave et la grosse caisse, le tom grave c'est environ 125 Hz et la GC c'est environ 60/80 Hz donc on voit directe qu'on a pas les infos sur ce graphique (comme d'hab) c'est aussi pour cette raison que les solutions sont régulièrement analogues et du type MASSE//RESSORT//MASSE parce que des physiciens et mathématiciens devenus des acousticiens ont trouvé des solutions qui fonctionnent et pour lesquelles ont a un résultats probant et des valeurs chiffrées.
Voilà donc essais si tu veux, il y a pas de raison, fait le comme il faut, potentiellement ça nous intéresse ce genre de test ici ^^
Mais il faut que tu sois sur de ton coup ou accepté l'idée d'avoir contribué a la science avec un résultat pas terrible ^^
Merci copain
Citation :
Comme je n'ai jamais entendu parler de cette utilisation détournée je me dis que peut être c'est une (très) mauvaise idée.
Mauvaise idée je ne sais pas... le diable se cache dans les détails ^^
Rien ne t’empêche de t'acheter un micro de mesure et de mesurer l'affaiblissement du système, seulement, il faut être bien calé sur la prise de mesure, avec les histoires d'octaves à des fréquences données, c'est pas simple (comme d'hab), et en plus tu as une chances sur deux de jeter ton argent par les fenêtres.
Bref tout ça pour dire que qui ne tente rien n'a rien quoi ^^
Après concernant la fiche constructeur, déjà merci au constructeur parce que c'est rare, mais là aussi le diable ce cache dans les détails.... tu sais lire Rw ; C ; Ctr ^^ ?
Moi j'ai une vague idée mais a chaque fois faut que je retrouve les explications que voici signé J.P Lafont :
"Effectivement, les mesures à 50Hz sont en dehors de la norme. Celle-ci s'arrête à 100Hz.
Voir normes ISO 140-3 et ISO 717-1
Alors que fait-on avec notre subwoofer qui envoie plus de 100dB de 20Hz à 80Hz ??? Car c'est bien là notre application, non ?
Donc, je fais mes calculs jusqu'à 50Hz.
L'indice Rw est une grandeur définie par la comparaison entre les valeurs mesurée pour chaque octave et le déplacement vertical d'une courbe de référence par saut de 1 dB jusqu'à ce que la somme des écarts défavorables soit la plus grande tout en restant inférieure ou égale à 32 dB.
Rw en dB est la valeur donnée alors par la courbe de référence à 500 Hz.
Les termes d'adaptation à un spectre (C et Ctr) sont calculés à l'aide de spectres de référence pour obtenir :
1- L'isolement vis-à-vis de bruits de voisinage, d'activités industrielles ou aéroportuaires : RA = Rw + C en dB
La pondération est linéaire avec une énergie constante par octave (bruit rose par exemple).
2- L'isolement vis-à-vis du bruit d'infrastructure de transport terrestre : RA,tr = Rw + Ctr en dB
La pondération Ctr est:
125Hz: +6dB
250Hz: +5dB
500Hz: +1dB
1000Hz: 0dB
2000Hz: -2dB
4000Hz: -8dB"
C'est un peut ton cas de figure, certe tu as pas de caisson de basse, mais ta batterie va forcement descendre dans le registre grave entre le/les tom grave et la grosse caisse, le tom grave c'est environ 125 Hz et la GC c'est environ 60/80 Hz donc on voit directe qu'on a pas les infos sur ce graphique (comme d'hab) c'est aussi pour cette raison que les solutions sont régulièrement analogues et du type MASSE//RESSORT//MASSE parce que des physiciens et mathématiciens devenus des acousticiens ont trouvé des solutions qui fonctionnent et pour lesquelles ont a un résultats probant et des valeurs chiffrées.
Voilà donc essais si tu veux, il y a pas de raison, fait le comme il faut, potentiellement ça nous intéresse ce genre de test ici ^^
Mais il faut que tu sois sur de ton coup ou accepté l'idée d'avoir contribué a la science avec un résultat pas terrible ^^
Citation :
Chouette projet en tous cas, et Vincedezel a mis le doigt sur l'essentiel
Merci copain
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de Vincedezel :
Après concernant la fiche constructeur, déjà merci au constructeur parce que c'est rare
+1
Mais c'est de la cloison, et non des portes vitrées qu'il s'agit.
Tu pourrais trouver de la doc pour ces portes avec les vitres ?
Citation de Jayce8 :
Pour répondre en partie à mon cahier des charges (lumière du jour, accessibilité ) j'ai pensé à ça :
En effet pourquoi ne pas utiliser des panneaux de chambre froide avec des parois vitrée
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Vincedezel
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Jayce8
1272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Voici un extrait de la documentation qui explique Rw ; C et Ctr :
Je n'ai pas compris cette histoire de pondération.
Même les graphiques ne me sont pas clair.
Ils parlent du Rw (affaiblissement) et en ordonnée des graphiques il est indiqué R (dB). C'est bien l'affaiblissement de la paroi d'après leurs essais qui est dans le graphique ? Pourquoi y a t'il deux courbes ?
C'est quoi qui te fais rêver ? Les caractéristiques des panneaux de chambres froides où les "cloisons habituelles" ? Qu'entends tu par cloisons "habituelles" ? Qu'est ce que "STC" ?
Voici des images d'un modèle 3D de ma pièce :
Il y a qq bugs et je n'ai pas trouvé les textures exactes mais ça permet de visualiser.
Je n'ai pas compris cette histoire de pondération.
Même les graphiques ne me sont pas clair.
Ils parlent du Rw (affaiblissement) et en ordonnée des graphiques il est indiqué R (dB). C'est bien l'affaiblissement de la paroi d'après leurs essais qui est dans le graphique ? Pourquoi y a t'il deux courbes ?
Citation :
Ho punaise j'ai rien compris ....L'indice Rw est une grandeur définie par la comparaison entre les valeurs mesurée pour chaque octave et le déplacement vertical d'une courbe de référence par saut de 1 dB jusqu'à ce que la somme des écarts défavorables soit la plus grande tout en restant inférieure ou égale à 32 dB.
Rw en dB est la valeur donnée alors par la courbe de référence à 500 Hz.
Citation :
A titre de comparaison les cloisons "habituelles" a ce genre de travaux peuvent atteindre un STC de 59 dB... ça fais rêver ^^
C'est quoi qui te fais rêver ? Les caractéristiques des panneaux de chambres froides où les "cloisons habituelles" ? Qu'entends tu par cloisons "habituelles" ? Qu'est ce que "STC" ?
Voici des images d'un modèle 3D de ma pièce :
Il y a qq bugs et je n'ai pas trouvé les textures exactes mais ça permet de visualiser.
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour à tous,
Alors Jayce8 ? où en es-tu quelques mois après ?
Quelle solution as-tu choisi concernant le remplacement de la porte de garage (c'est surtout ça qui m'intéresse) ?
J'ai moi aussi pour projet d'utiliser mon futur garage pour faire mon espace de travail (maison en construction).
Même configuration que toi hormis les pièces autour : mon garage fera 5,40m de long sur 3,5-4m de large.
Il sera mitoyen sur ma cave-buanderie sur un côté uniquement, pas de mitoyenneté sur les 3 autres murs.
Je compte faire une boîte dans la boîte, pas de pb là dessus, j'ai bien compris que c'est le plus efficace pour ne pas gêner mes voisins.
Mes doutes résident sur la façon dont je vais apporter de la lumière là dedans tout en gardant ma boîte bien étanche ?
Pour l'instant, la solution que j'envisage serait de mettre 2 portes-fenêtres vitrées (séparée par un petit sas de 20-30cm) à la place de ma porte de garage (le reste de l'ouverture serait muré).
Je vous mets le plan ci-dessous pour que ce soit plus concret. Il n'y a qu'une porte dessinée sur le plan mais imaginez qu'il y en ait 2.
Merci pour vos avis éclairés !
Alors Jayce8 ? où en es-tu quelques mois après ?
Quelle solution as-tu choisi concernant le remplacement de la porte de garage (c'est surtout ça qui m'intéresse) ?
J'ai moi aussi pour projet d'utiliser mon futur garage pour faire mon espace de travail (maison en construction).
Même configuration que toi hormis les pièces autour : mon garage fera 5,40m de long sur 3,5-4m de large.
Il sera mitoyen sur ma cave-buanderie sur un côté uniquement, pas de mitoyenneté sur les 3 autres murs.
Je compte faire une boîte dans la boîte, pas de pb là dessus, j'ai bien compris que c'est le plus efficace pour ne pas gêner mes voisins.
Mes doutes résident sur la façon dont je vais apporter de la lumière là dedans tout en gardant ma boîte bien étanche ?
Pour l'instant, la solution que j'envisage serait de mettre 2 portes-fenêtres vitrées (séparée par un petit sas de 20-30cm) à la place de ma porte de garage (le reste de l'ouverture serait muré).
Je vous mets le plan ci-dessous pour que ce soit plus concret. Il n'y a qu'une porte dessinée sur le plan mais imaginez qu'il y en ait 2.
Merci pour vos avis éclairés !
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