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Salle de batterie type boite dans la boite

  • 27 réponses
  • 8 participants
  • 5 677 vues
  • 8 followers
Salle de batterie type boite dans la boite
#1
Bonjour tout le monde !

Après avoir beaucoup lu, un petit peu partout, ici et sur le web un tas d'article et d'études sur l'isolation phonique, j'ai décidé de lancer mon projet d'aménagement de garage en salle de répétition pour batterie.
Évidemment, quelques questions restent en suspens...
Je vous expose tout d'abord mon projet.

Situation actuelle:
Un garage en parpaings de 20 enduits à l'extérieur, nus à l'intérieur, qui reposent sur une dalle de béton de 15 cm. 3 des côtés donnent sur mon jardin à 15-20 mètres de la maison la plus proche. Le dernier côté est attenant à la maison et doublé (côté intérieur maison) par des plaques types TH38 (80+10) collées au MAP sur le parpaing nu. La toiture du garage est en tuiles romanes posées sur une charpente de poutres.
Les tuiles sont apparentes de l'intérieur du garage, il n'y a aucune isolation.

Le projet:
Créer une boite dans la boite dans une partie de l'espace du garage, l'autre partie étant conservée pour une buanderie. Le but étant de pouvoir jouer de la batterie dans cette pièce sans gêner ni mes voisins, ni ma famille.

Les contraintes:
- Partie tableau électrique et VDI à "exclure" de la nouvelle surface (à cause de la diffusion dans toute la maison)
- 1 porte donnant sur l'extérieur
- 1 fenêtre donnant sur l'extérieur
- Garage brut (non isolé)

Rien de tel qu'une photo pour illustrer tout ça:
1898612.jpg


Première question: Le garage n'étant pas isolé du tout, si je monte ma boite directement comme ça à l'intérieur, l'efficacité sera sûrement réduite quasiment à néant, non ?
Parce qu'au lieu d'avoir Masse-Ressort-Masse je vais plutôt avoir Masse-Ressort-Gruyère :mdr:
Qu'est-ce que vous en pensez ? Je dois isoler le toit uniquement, ou alors le toit ET les murs ? Ou rien du tout ?
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#2
Autre chose: sur le web, quasiment tout le monde conseille une ossature bois plutôt que métallique.
On entend aussi parler d'épaisseur et de densité d'absorbant très importantes.

Or je suis tombé sur ce document, de Manuel VAN DAMME (Acoustical Expert) qui casse certains mythes:
Isolation aux bruits aériens : principes et matériaux

Regardez page 57 à 64... A matériaux strictement équivalents, l'isolation acoustique est largement meilleure avec une armature métallique -> différence de 10 dB !!

D'autre part, page 60 et 61: l'épaisseur et la densité de l'absorbant ont très peu d'influence...
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#3
Ossature bois v.s. métallique, en fait on s'en fout du matériaux, c'est la rigidité qui compte. Si tu compares tu gros bastaing à du M48, c'est sûr, mieux vaut du bois. Mais si tu pars sur du M70 en montant métallique, là ça tient mieux la route.
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#4
Je vous conseille franchement une ossature métallique.
Le bois est trop rigide et il n'est jamais exactement droit sur de grandes longueurs.
Enfin, monter une ossature bois prends plus de temps à mettre en oeuvre qu'une ossature métal.
Il faut doubler les montants dos à dos vissés entre eux.

Détail important souvent oublié : Toujours soulever les plaques de placo du sol.

Dernier détail, dans tout les cas, les principales fuites acoustiques aériennes se font par les ouvrants et non pas par les structures. Il faut donc faire le plus d'efforts possible, et malheureusement des investissements sur ce poste...

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

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#5
Hello !

Moi je dirais que l'isolation du toit est nécessaire. Pour les murs je pense que les parpaings (même vide) peuvent être consideré comme de la masse (Sachant que 2 BA13 sont déjà de la masse...). Après je ne m'y connais pas en parpaings, si c'est étanche c'est good !

Structure Bois vs structure métallique, effectivement ça dépend de l'épaisseur des matériaux utilisés.
Si la largeur de la pièce fait plus de 4 mètres ça commence à être compliqué en bois.
Il faut se renseigner sur le type de bois, sa densité, dimensions, pour connaître quelle charges il peut porter avant de courber. Voir ce site pour tous les détails : http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php
Exemple moi je vais faire une pièce de 5m x 3m et je vais mettre 9 poutres bois de 100x100 pour le plafond, ça suffit largement.

Pour simplifier je dirais que si tu peux faire suspendre le plafond de ta futur pièce à ta toiture avec des suspentes acoustiques, l'acier sera plus facile et rapide à mettre en oeuvre. Si tout repose sur le sol et si la largeur de ta pièce est inférieur à 4 mètres, le bois est quand même bien pratique. Moi j'avoue je préfère manipuler du bois mais c'est personnel... Couper une poutre de 100x100 c'est simple, mais couper un IPN acier... (Je dis ça car si les murs doivent soutenir l'ensemble du plafond il faut des petits IPN).


http://LeTubeAEssai.com

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#6
Citation de ToBy :
(Je dis ça car si les murs doivent soutenir l'ensemble du plafond il faut des petits IPN).


Non, jusque 3m50, tu peux faire un plafond auto-porteur en M70 ou M90 vissés dos à dos. Et le tout peut reposer sur l'ossature des cloisons.
Pour que l'ossature des cloisons soit bien rigide et puisse porter le plafond, il faut en revanche qu'il y ait aussi une plaque sur l'extérieur de la cloison.

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#7
Merci pour l'info Alex, je ne savais pas.
Quand tu dis une plaque sur l'extérieur des cloissons, c'est une plaque de BA13 ?

Après dans ce que tu dis tout dépends de la quantité de placo que tu mets au plafond j'imagine. Tu as chopé l'info où ? Et pour quel poid du plafonds ça devient chaud ? Je trouve pas les caractéristiques de charge du M90. Ca m'intéresse car moi j'étais parti pour faire du tout bois....

http://LeTubeAEssai.com

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#8
Citation de ToBy :
Merci pour l'info Alex, je ne savais pas.
Quand tu dis une plaque sur l'extérieur des cloissons, c'est une plaque de BA13 ?

Après dans ce que tu dis tout dépends de la quantité de placo que tu mets au plafond j'imagine. Tu as chopé l'info où ? Et pour quel poid du plafonds ça devient chaud ? Je trouve pas les caractéristiques de charge du M90. Ca m'intéresse car moi j'étais parti pour faire du tout bois....


Oui, c'est ça, une plaque BA13 sur l'extérieur, même si on peut être tenté de ne mettre du BA13 qu'à l'intérieur et laisser libre la laine à l'extérieur. Ça évite aux montants (qui jouent alors le rôle de poteaux) de flamber.

Je ne sais plus quelle charge on peut mettre au plafond en autoporteur. J'ai fait ça il y a plus de 5 ans, et moi je n'avais que 2.75m de portée. J'avais trouvé des abaques dans les docs techniques de fabricants de plaques et montants (BPB placo, mais aussi d'autres fabricants).

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#9
Et tu avais mis 2 couches de BA13 au plafond ?
La longueur de ta pièce était de combien ?
(Je demande pour voir le poids du plafond)

http://LeTubeAEssai.com

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#10
Non, une seule couche au plafond. La pièce fait 2.75 x 3.8 (oui, je sais, c'est petit).
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#11
Okay ;)

http://LeTubeAEssai.com

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#12
Avec 2 couches de BA13 sur 3x5m j'y crois moyen avec du Stil M90 ...

http://LeTubeAEssai.com

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#13
Pour le plafond, il faut faire une structure suspendue à base de rails.

Pitons dans les poutres de la charpente, tige filetée de 6mm et cavaliers pour suspendre les rails.
Pour être dans les clous, c'est une suspente tout les 40 cm et un rail tout les 60 cm bien sûr.

141Studio

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#14
Bah non, pas la suspente traditionnelle, sinon tu solidarise l'intérieur et l'extérieur. Il faut au moins de la suspente acoustique.
Mais en autoporteur, c'est le top du découplage, et tu es tout autant "dans les clous" tant que tu respectes le dimensionnement préconisé par le fabricant.
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#15
Ah dans un monde idéal, je suis complètement d'accord ;) !
Mais si la surface à couvrir est trop importante, il vaut mieux sacrifier un peu d'isolation que de se prendre le plafond sur la tête ! De plus, la transmission aérienne sera tout de même limitée, et c'et surtout le solidien qui va passer, et le solidien au plafond...

cela dit, la transmission du son via le plafond ne sera pas énorme dans le cas d'utilisation de suspentes acoustiques comme tu le préconise.

D'autre part, je pense qu'il vaut peut-être mieux dans ce cas, faire une isolation standard du toit existant, puis de créer un plafond simple peau désolidarisé posé sur les cloisons, que de chercher à faire une double peau sur ledit plafond.

On peut également poser des étais murs/plafond à 45° pour raccourcir la portance. Ce n'est peut-être pas très esthétique, mais c'est une solution...

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#16
Citation :
On peut également poser des étais murs/plafond à 45° pour raccourcir la portance. Ce n'est peut-être pas très esthétique, mais c'est une solution...


:8O: Ça peut surtout se révéler, pas très pratique. :volatil:
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#17
Ah ben pas sur toute la hauteur du mur ! :mdr: Mais des étais de 1m à 45° ça diminue pas mal la portance et ça gène pas beaucoup dans la pièce si le plafond est assez haut...

ça peut au contraire être pratique pour accrocher des panneaux de traitements acoustiques à 45° et ainsi casser des réflexions indésirables ;)

141Studio

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1 réaction
#18
Salut Fafa !
Je t'invite à consulter mon post, exactement sur le même sujet...
Certains points vont à l'encontre de ce qu'il se dit ici ou là, et pourtant, c'est toujours aussi efficace !
Prends le temps de faire le tour de la question. Il y a moult (ça m'évite d'avancer un chiffre !) site/forum sur le sujet, avec des solutions parfois contradictoires, souvent onéreuses et de toutes façons invérifiables à moins de les tester... Déjà, le budget max ! Moi j'en suis à en gros 500€ du m2.
Si c'était à refaire, je crois que je referais pareil...
Bon courage pour les discutions à n'en plus finir. !
@+
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#19
Citation :
Bon courage pour les discutions à n'en plus finir. !


Les discussions, on ne te les impose pas, non plus, hein ? ;) Et si tu postes sur un forum, à la base, c'est pour échanger. La contradiction et les avis qui divergent, ça fait partie d'un échange.
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#20
x
Hors sujet :
Wouaw ! spa souvent mais pour le coup j'te trouve un peu hard, TC :-D

C'est vrai que le gars sheppa a peut-être été un peu raccourci sur ce que tu cites mais on a bien compris son intention : mettre en rapport son -excellent- sujet qui est similaire à celui de Fafa, en vue principale de lui épargner peut-être la surabondance d'échanges parfois infructueux à tout ce qu'il a déjà pu lire de contradictoire par ailleurs. Et qu'il invite nonobstant à parcourir en lui souhaitant, de surcroît, bon courage :bravo:.

On est tous bien d'accord et pas un ne contredira l'autre : le forum, c'est fait pour échanger :boire:



J'ai beau relire, j'ai du mal à capter le concept des étais murs / plafond à 45° introduit par blues10 :noidea:

Je passe à côté de quelque chose, c'est certain... Mais quoi !?:?!:

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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#21
Ben l'idée, c'est de faire ça à plus petite échelle :)
Les poutres en biais sous les poutres horizontales...

Charpente_eglise_Saint-Girons_Monein.jpg

141Studio

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#22
Ah ben je voyais ça, mais en beaucoup + grand...:-D

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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#23
Pas mal, ça ne semble pas trop ambitieux :-D
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#24
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Hors sujet :

Citation :
Wouaw ! spa souvent mais pour le coup j'te trouve un peu hard, TC :-D

C'est vrai que le gars sheppa a peut-être été un peu raccourci sur ce que tu cites mais on a bien compris son intention : mettre en rapport son -excellent- sujet qui est similaire à celui de Fafa, en vue principale de lui épargner peut-être la surabondance d'échanges parfois infructueux à tout ce qu'il a déjà pu lire de contradictoire par ailleurs. Et qu'il invite nonobstant à parcourir en lui souhaitant, de surcroît, bon courage :bravo: .

On est tous bien d'accord et pas un ne contredira l'autre : le forum, c'est fait pour échanger :boire:



En effet,Hit, j'ai peut-être mal interprété le sens de la remarque de sheppa :
Citation :
Bon courage pour les discutions à n'en plus finir. !


Je l'ai comprise comme un reproche envers le fait que les threads traitant d'acoustique génèrent souvent des échanges techniques, parfois / souvent d'apparences contradictoires, et qu'il considérait tout ça comme une perte de temps stérile à laquelle le présent topic n'allait pas faire exception. Tu as raison, j'ai certainement pris la remarque dans le mauvais sens :noidea:


@ sheppa : 1000 zexcuses, si je n'ai rien compris. :facepalm: :boire:
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#25
@ blues10:

Pareil que Hit, je ne suis pas sûr de te comprendre (maintenant je me méfie.... :volatil:)

Tes étais reposent sur les murs latéraux, ou bien ils reposent sur le sol ? Auquel cas, l'emprise au sol, surtout si l'on est dans une pièce de taille plus raisonnable que sur la photo, est quand même importante.
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