Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Mobilier & accessoires, aménagement studio
Agrandir
Mobilier & accessoires, aménagement studio
Les Mains dans le Cambouis
Mobilier & accessoires, aménagement studio
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 2 470 2,5k
Tutoriels Tutos 4 4
Forums 1 361 1,4k

Studio : recherche conseils

  • 42 réponses
  • 3 participants
  • 4 236 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Studio : recherche conseils
Bonjour,

Batteur, je souhaite faire réaliser un petit studio en passant par ce prestataire et j'aurais bien aimé avoir un avis sur ces points très précis. Pour résumer ce qui suit, il y 4 points dont je dois discuter avec le préstataire et avec toute personne qui pourra m'éclairer avant de démarrer les travaux : 1) De la masse lourde sur le carrelage puis du parquet sur la masse lourde est-il suffisant (n'ayant pas de voisins en dessous) ? 2) Faut-il pour murs et plafond + ou - de masse lourde par rapport au vide d'air (dans quelles proportions) ? 3) La laine de roche est-elle plus efficace comme "ressort", "absorbeur" que la mélamine ? 4) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que ce n'est pas "suffisant" et j'aurais voulu en plus sur le ba 13 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2)puis ensuite l'élastomère et la mélamine afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. 5) Et éventuellement le fait que j'ai trouvé des produits qui je crois sont équivalents mais je doute qu'il accepte de les utilisé comme expliqué.

Tout d'abord en effet voici les produits qu'il va utiliser :

Elastomère : https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890 et/ou https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890
Masse lourde : https://www.acoustique-studio.com/pack-masse-lourde-4-plaques-mur-sol-plafond-surface-6-m2-c2x12365081
Je vais demander ce ba 13 : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plaque-diamant-phonik-nf-m1-2-5-x-1-2-m-ba13-entraxe-60-cm-e59741
Mélamine 50 mm (censée remplacer la laine de roche) : https://www.acoustique-studio.com/melamine-dg-5-mur-plafond-2-plaques-epaisseur-50-mm-c2x9061861
Porte 82 mm : https://www.acoustique-studio.com/PBCPPlayer.asp?ID=1841049
Colle : https://www.acoustique-studio.com/vicoustic-flexi-glue-c2x13307675

Mais le problème est que j'ai donc trouvé des produits moins chères (parfois bien moins chères) qui je crois sont équivalents ? Je dois en parler avec lui mais vu qu'il installe ses propres produits, ce sera difficle de lui faire changer.
Elastomère : https://www.amazon.fr/Confort-Silence-adh%C3%A9sif-100-m%C3%A8tres-rouleaux/dp/B00MGCRUI0#customerReviews
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/pinta-amortson-bi5a-phd-amortissant-bitume-auto-adhesif-400x500mm-p-5187.html
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/stuffson-5k-amortissement-polymere-adhesif-500x600mm-03m-p-10698.html
Masse lourde (voir la fiche technique) : https://www.pierreetsol.com/vente/isolation-acoustique/2537-insulmass-masse-lourde-acoustique-insulco-9145385944301.html
Mélamine : https://seracdistribution.com/mousses-d-insonorisation/71-isofa-m1-50-adh-1200-x-1000-x-50.html
Colle : https://www.amazon.fr/Green-Glue-Cartouche-Noiseproofing-Compound/dp/B000SKWD8Y

Voici le projet/plan en détail et petites questions :

Hauteur : 2.15 m.

Pour le sol étant donné que je n'ai pas de voisins en dessous mais que je dois quand même amortir le son, j'ai pensé lui demander de mettre minimum 2.5 mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 1.65 cm. Donc 2.15 m de hauteur - 20 cm de plafond - 1.65 cm de sol = 1.933 cm hauteur sous plafond. Le prestataire me propose au départ de l'Isoblanket Pro sur le sol (1 cm d'épaisseur) puis parquet, mais je préfère la masse lourde car si l'Isoblanket est plus épaisse que la masse lourde, elle semble d'après les propriétés de leur fiches respectives être moins amortissante que la masse lourde à quantité égale : https://www.acoustique-studio.com/isoblanket-pro-sol-murs-c2x13913829 . Ma question est de savoir si masse lourde + parquet est suffisant ? Sachant qu'en faisant ainsi le sol il ne sera donc pas comme les murs et plafond, pas tout a fait le principe de boite dans la boite, même si il y a un bon amortissement avec la masse lourde.

Surface de départ :

3.83 m (épaisseur du mur A et B comprise) / 3.34 m (épaisseur mur C et D comprise). 3.83 × 3.34 = 12.7922 m2 de surface au sol.

Surface au sol après construction des murs A, B, C, D : 3.83 - 20 cm (mur A) - 14 cm (mur B) = 3.49 m et 3.34 - 14 cm (mur C) - 14 cm (mur D) = 3.06 m. Donc 3.49 (L) × 3.06 (l) = 10.68 m2 de surface au sol (et plafond).

La construction est basée sur ce schéma et cette vidéo à la minute 13:38 (sauf pour le sol ou je prévois moins de couches) : https://www.colsound.fr/index.php/fr/infofr/l-isolation-acoustique.html ET à à la minute 13:38 seulement


Il est essentiel de définir à l'avance je crois dans le devis les matériaux et leur agencement (tel que décrit ci-dessous) mais le devis ne comprend que les matériaux et non leur agencement, quantité, ce qui me semble essentiel à définir avant. 1) Ma première question porte donc sur le ratio masse lourde / vide d'air car je ne sais si il faut + ou - de vide d'air ou de masse lourde ? 2) La mélamine est censée remplacer laine de roche mais elle fait en masse volumique 9 kg/m3 alors que la laine de roche Rockwool fait 55kg/m3. Donc peut-être la mélamine a des propriétés acoustique que je n'ai pas compris ? 3) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que coller au mur des bandes d'élastomère et de la mélamine (qui d'aillieurs pour cette dernière joue plutôt le role de ressort que de masse dans le principe "masse-ressort-masse") n'est pas suffisant et j'aurais en plus sur le ba 13 de ces deux murs une première fois 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2) afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. Voici plus en détail ce qu'il est possible de faire car j'ai déja vu avec lui que 3 murs feront 14 cm d'épaisseur et un mur 20 cm mais je voulais qu'avant de commencer on se mette donc d'accord sur ces questions décrites. 4) 20/22 cm d'épaisseur de plafond, de création de plafond sera t-il moyennement suffisant ou bien suffisant ?

Mur A (ou il y a la porte 82 mm) : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm (tout les x cm pour désolidariser les tasseaux de bois du mur) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + vide d'air 90 mm (+ cables électriques) + ba 18 mm + masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 19.9 cm.

A noter que ce mur A est le plus epais car donne sur la chambre puis le reste de l'appartement d'où le son peut se propager dans la chambre, remonter au rdc, etc... et que c'est le seul mur qui n'est pas collé à un mur porteur (avec le mur C, mais lui à juste derrière à 64 cm un mur qui donne sur la rue donc suis moins inquiété par ce mur C, et dois laisser un couloir de 64 cm pour différentes raisons).

Mur B (sur mur porteur) : Elastomère 5 mm (tout les x cm) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 2 (5 mm) + Ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.

Mur C : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 139 cm. On peut aussi faaire un vide d'air de 35 mm et masse lourde de 5 mm. Je me demande ce qui serait le plus efficace ?

Mur D (sur mur porteur) : Comme mur B.

Plafond : 50 mm de mélamine au plafond puis sustainers tout les 50 ou 60 cm, puis rail, puis couches grossomodo comme le mur A (pour arriver en tout à 20 cm de perte de plafond ou un peu plus). 20/22 cm de plafond est-io suffisant (de toute façon je n'ai pas le choix mais ne vois pas si cela m'oslera bien ou moyen des voisins du dessus) ?

(A noter que l'électricité ce ne sera pas des prises encastrées et/ou d’interrupteurs dans la cloison pour ne pas provoquer de points de pont phonique et donc d'utiliser des boîtiers externes et pour la lumière pas de lumière au plafond et interrupteur (je mettrais un ou plusieurs éclairages sur secteur type hallogène) mais et vais essayer d'utiliser une ligne qui ne soit pas dérivée d’un autre ligne de l'appartement).

Merci.

mobilier-accessoires-amenagement-studio-2600965.jpg
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2600966.jpg
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2600967.jpg

[ Dernière édition du message le 22/04/2019 à 15:59:40 ]

Afficher le sujet de la discussion
31
oui effectivement vous aviez écrit : "SI vous appliquez la solution vue dans la vidéo sur votre sol, vous atténuerez les vibrations (à condition que cela soit calculé de façon rigoureuse, de façon à avoir une fréquence naturelle très basse <10 hz, (voire moins) et que la construction soit bien réalisée); mais le son passera."

Donc il faudrait oublier la moquette et plutôt partir sur la masse lourde. Ce que fait ColSound avec plusieurs couches cependant.

L'acousticien (grand cabinet acoustique) vient de confirmer pour la moquette, je cite :

"Bonjour,

Petit rappel :

La moquette présente des performances d'absorption et de réduction des bruits de choc (atténuation des transmissions vibratoires).
La masse lourde permet d'améliorer l'isolement aux bruit aérien (absolument inutile au sol...).
Un résilient permet de réduire les bruits de choc (atténuation des transmissions vibratoires).


En termes de performances de réduction de bruit de choc, la moquette peut être moins performante que le résilient mais compte tenu du fait que vous n'avez personne sous votre local, il n'est pas nécessaire d'aller optimiser ce critère. Vous devriez donc opter sans hésitez pour de la moquette au sol de votre local. Elle vous permettra d'améliorer le confort acoustique de votre pièce sans dégrader l'isolement général vis à vis des locaux mitoyens.".

Cependant ce que je ne comprend pas (et je viens de lui poser la question, attend réponse), est qu'en le lisant il dit comme on le voit que "la masse lourde amortit les bruits aériens", alors du coup pourquoi la déconseille t-il, car si elle amortit les bruits aériens, si on en met au sol, les bruits aériens ne vont pas "rebondir" au sol pour remonter partout ailleurs.

Ok je comprend la différence entre masse lourde et résilient, le résilient est un matériaux plus souple donc plus anti vibratile. C'est ce qu'il faut au sol d'après l'acousticien, ou la moquette, ou les deux.

[ Dernière édition du message le 15/05/2019 à 15:30:21 ]

32
Encore une fois vous ne comprenez pas parce que vous confondez et mélangez un peu toutes les notions.

Courage !

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

33
Je ne crois pas mélanger Jean-Pierre. Je dis juste (pour faire avancer la discussion) qu'un acousticien de renom préconise (contrairement à vous) de la moquette et/ou du résilant (plus élastique, souple que la masse lourde) car la masse lourde n'est pas nécessaire qu sol vu qu'il y a déjà de la masse.

Pour les chocs, bruits aériens et solidiens il preconise donc quelque chose d'anti vibratile et/ou absorbant (comme dit dans sa réponse que j'ai copié collé ci-dessus), donc pour lui c'est la moquette et/ou le resiliant.

[ Dernière édition du message le 15/05/2019 à 18:50:55 ]

34
Un tapis n'empêchera pas les transmissions vibratoires. C'est PHYSIQUEMENT impossible.

Bien sûr, ça atténuera vos bruits de pas.

Si vous ne désolidarisez pas votre sol du sol déjà existent, vous aurez ces vibrations qui seront transmises aux parois en contact avec ce sol.

Prenez le temps de lire le bouquin de Gervais dont vous parlez.

Au sujet des tapis:

"Carpet won't help with that except for direct impact noise - not even one little bit.

For the purpose of room treatments - carpet is pretty bad - all is does is suck the life out of the room and leave is bassy - boomy......... not a treatment anyone would really recommend as anything even remotely effective for a recording studio environment.......

https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=8208330&postcount=14

"[...]I am in agreement with the rest here - there is no way I would install carpet and pad on the floor in this room......

It really is going to just suck the high frequency life out of it......"

https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=6492225&postcount=2


Conclusion? Le tapis n'est ni un isolant, ni un absorbant...

Ce sera mon dernier message. J'espère qu'au moins la discussion pourra servir à d'autres, je reste satisfait de vous avoir évité de dépenser du temps et de l'argent dans certaines erreurs.

Bon courage pour la suite ;)

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 15/05/2019 à 19:53:05 ]

35
Merci. Le sol n'est pas vraiment en contact car je fais en sorte qu'il ne touche pas les murs (les petits espaces entre les sol et les murs et entre les murs et le plafond sont comblés par du mastic acrylique). Et les murs (ossature bois) seront sous résilient anti-vivratile, élatomere/Confort Silence et les ba ne touchent pas le sol de 1 cm, espace comblé par du mastic acrylique.

Je vais voir dans le livre mais je pense qu'ils vont parler que du système sous plots que je ne peux faire.

Sur que la moquette ne vaut pas autant pour le traitement que des basses trap aux murs, mousses mélamine... (je pense qu'il faut replacer son message dans le contexte, contextualiser) car quand on ne peut faire un coffre au sol, plots antivibratiles, je n'ai d'autre choix que de mettre de la moquette, ou du parquet, ou laisser le carrelage avec un tapis sous la batterie.

Ne me dites pas que c'est votre dernier mot Jean-Pierre :mdr:

Je plaisante, plus sérieusement merci. Dommage que vous n'approfondissiez pas plus vos réponses Exemple "un sas est une erreur des studios". A bon, pourquoi ça ?

Je viens de voir que vous citiez en effet la phrase que j'ai lu de Rob sur le fait que la moquette allait trop absorber, aspirer les hautes fréquences : "It really is going to just suck the high frequency life out of it" et un autre dit que cela n'absorbe presque rien.

Petit progrès : Donc en réalité de ce que j'ai lu il n'y a aucune bonne solutions (c'est ce que vous disiez...) : le bois n'est pas mieux que le carrelage ou le béton, c'est une question esthétique plus, et la moquette n'absorbe presque rien (sauf à en mettre beaucoup peut-etre).

Le parquet peut faire l'affaire comme indiqué dans ce tableau (et je ne peux pas couler une dalle de béton qui sous le parquet d'après ce schéma aurait été très légèrement mieux) : https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=fr&u=https://realtraps.com/art_surfaces.htm&xid=17259,15700021,15700186,15700191,15700253,15700256,15700259&usg=ALkJrhj5gGPF3PjhLaSTbezgwuqjcAVTNg

Je suis encore hésitant sur le sol (le reste est clair). 3 possibilités : 1) Sur le carrelage de la moquette (moquette qui intègre par exemple sous-couche mousse) ; 2) Parquet flottant épais sur le carrelage (et ne sais si il faut mettre sous le parquet des plaques OSB avant ?) 3) Une sous-couche de laine haute densité et par dessus OSB et parquet, ou sous couches de laine (+ plaque de platre d'isolation ?) + parquet : https://www.youtube.com/watch?v=CmA5x9aaBec

Merci.

[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 12:15:34 ]

36
- Vidéo très intéressante qui explique que la laine de roche serait moins intéressante que la mélamine en guise de "ressort" (dans les murs/plafond sur système mass-ressort-masse) car, contrairement à ce que je croyais et apparemment beaucoup font l'erreur, la densité volumique n'est (selon cette vidéo) pas du tout importante en guise de "ressort" (le but du ressort étant si je me trompe pas d'absorber, gérer autant que possible les fréquences basses), ce qui compte c'est la résistance à l'écoulement de l'air, Resistance Air Flow, AFR. Moins la valeur de l'AFR est élevée, meilleure est l'absorption dit la vidéo. D'ailleurs (dit la vidéo), si bien choisie la laine de verre aurait un meilleur AFR que la laine laine de rocheIl y a également le fait, lié à l'AFR que la mélamine à des cellules ouvertes, c'est cela qui favorise l'absorption. Tout est dit à la minute 10:00

https://www.youtube.com/watch?v=jThbzPoyxf4

- Autre, point, contrairement à ce que conseillait Jean-Pierre (sans expliquer pourquoi moins il y a de portes mieux c'est, hormis l'apsect économique), je pense qu'un sas de porte est ce qu'il faut (avis d'un acousticien), surtout qu'il y a la place (sur le mur A plus épais). Il faudrait donc dans l'idéal construire une porte et mettre dans le coffre masse lourde pour la "masse" et mélamine pour l'absorption.

[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 15:25:54 ]

37
Vous confondez tout. Isolation vs traitement acoustique.

Vous me prêtez des propos que je n'ai pas tenu. Je ne vous ai jamais dit de ne pas faire de sas...vous parliez de deux portes dans la pièce.

Merci d'arrêter de me prêter des propos que je n'ai pas tenu, ce n'est pas la première fois.

Bon courage! je laisse la place à d'autres pour vous aider.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 13:40:16 ]

38
Je vous cite : "Moins il y a de portes, mieux c'est, pour des raisons acoustiques et économiques...Beaucoup de studios sont mal conçus. Même les studios dits "professionnels"." Donc ok passons, vous ne parliez pas de manière générale (même si la phrase le laisse penser) mais de la porte à 3.30m.

Quand à la question de la partie ressort dans le mur, je ne crois pas confondre, mais me renseigenrai davantage Donc selon la vidéo, en guise d'absorbant, donc de ressort dans les murs (dont le rôle est surtout un rôle d'absorption, donc de traitement et non d'isolation, cette dernière étant assurée par la masse, et dans une moindre mesure mais moins pour une question de place disponible par le plénum, par l'espace d'air, ressort, laine) il semble donc plus judicieux à cet endroit, d'utiliser un produit particulièrement absorbant (laine de verre ou mélamine mais cette dernière est chère, mais en même temps elle a une meilleure action, donc on en met moins, on gagne de la place, donc d'argent) et non de la laine de roche parcequ'elle a une bonne densité (bizarre que vous ne m'ayez pas repris la dessus ? Mais la vidéo explique en effet que beaucoup font l'erreur).

J'avais posé la question dès mon premier message sur les capacités de la mélamine. Et je viens de trouver cette vidéo qui donne la réponse, expliquant du fait de ses ceullules tres ouvertes elle est le produit dans idéal à utiliser en ressort dans mes murs (faible épaisseur pour meilleure absorption et ressort, donc gain de place dans mes pièces, donc d'argent), puis vient la laine de verre comme exoliqué dans la vidéo.

En fait les murs se comportent en quelque sorte comme un grand bass trap. Dans le ressort je ne cherche pas l'isolation (l'isolation c'est la "masse" aux 2 bouts du murs : placo / masse lourde / placo) mais un produit pour "absorber", gérer ces fréquences graves, et donc par là les médiums/aigus aussi (qui peut le plus peut le moins).

Donc en d'autres termes pour l'isolation pure, la masse, ce n'est pas de la laine de roche à 70 kg/m3 qui fait le poid face de la masse lourde qui fait 10 kg/m2 (meme si une laine haute densité à une légère fonction isolante) car ce n'est pas ce que l'on cherche pour le ressort.

Voilà donc remplacement de la laine de roche par laine de verre ou la mélamine.

Cordialement.

[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 22:20:12 ]

39
Conseil : faites vous assister d'un professionnel.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 18:03:05 ]

40
J'ai 1 ou 2 points à élucider tant par curiosité que par nécessité ou recherche d'optimisation (mais je pense avoir compris mais être sûr), et tout le reste est très très clair, ne change pas ou peu des plans de départ.

En vous remerciant pour votre aide (importance de la masse, peu d'intérêt de la green glue, sol qui constitue déjà une masse en sous-sol, préférence d'une matière en "ressort" plutôt que de l'air, etc...).

Cordialement.

[ Dernière édition du message le 20/05/2019 à 21:11:11 ]