"Boite dans la Boite" 3m2 ?

FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/06/2019 à 14:16:22

Bonjour après avoir passé de nombreuses heures à lire ce forum pour me renseigner,
Je me permets de créer mon propre sujet car des informations me manquent encore pour pouvoir commencer mon projet:

Je souhaiterais insonoriser une pièce pour pouvoir m'entrainer au violon en appartement sans déranger les voisins et j’aurais voulu avoir votre avis :
La pièce que j’aimerais insonoriser est un placard L 1.90 l 1.60 h 2.50

Après m’être renseigné entre autres sur ce forum je suis arrivé à la conclusion que je dois faire une boite dans une boite.
- Parquet flottant posé sur des plots anti vibratoires, isolé avec de la laine de roche (10 cm ?), recouvert de moquette.
- Murs isolés en laine de roche (10 cm) sur structure métallique fixée avec des plot anti vibratoires, et recouverte de 2 épaisseurs de Placo acoustique
- Un plafond posé sur les murs horizontaux, même structure que les murs (laine de roche et 2 épaisseurs de Placo acoustique)
- Une porte isolée acoustiquement (porte de service ?) capitonnée de laine de roche
- Enfin une mini VMC avec deux sorties : une extraction haute pour l'air vicié et une entrée d'air sain en bas, et un piège à sons, le tout passant dans la laine de roche des murs.

Qu’en pensez-vous ?
Est-ce faisable pour une si petite pièce ?
Vu qu’il n’y aura que des sons aériens (violon) des murs de 15 cm sont-ils vraiment nécessaires ou je peux les faire moins épais ?
Et enfin la question ultime ! est-ce que ça sera vraiment efficace ? Vu le coup du projet je ne voudrais pas faire tout ça pour un résultat moyen.

J’habite à Marseille connaîtriez-vous des acousticiens dans cette zone susceptible de m’aider ?
Merci par avance !

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 22/06/2019 à 21:12:56

Après isolation, il y aura au moins 30cm en moins dans chaque dimension. C'est possible de jouer du violon dans une "pièce" de 1m30 de large sans cogner dans les murs avec l'archet ?

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 22/06/2019 à 21:52:00

Je suis à côté de Marseille, mais, ça va être difficile dans une si petite pièce...une fois isolée, il faudrait traiter, on perdra encore de précieux centimètres.

Tu as encore de la chance que le violon ne joue pas très bas (en fréquence).

Quel est le taux d'isolation souhaité?

1

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 22/06/2019 à 21:57:23 ]

FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

4 Posté le 23/06/2019 à 09:28:20

Merci pour vos retours!

30 cm pour les murs, tant que ça ? Effectivement avec des murs si épais, la pièce deviendrait trop petite pour y jouer :/
J’ai fait quelques tests, la pièce reste correcte avec des murs jusqu’à 15 cm environ.

Une autre info qui peut être importante : seuls le sol et un mur sont mitoyens avec les voisins.
Pour ce qui est du taux d’isolation, je ne sais pas trop ce qui est nécessaire en fonction de l’isolation actuelle de l’appartement.

Le violon acoustique monte jusqu’à 80/85 décibels max, mon idée de base était d’avoir une boite dans la boite prenant le moins de place possible tout en restant efficace, quitte à jouer moins fort ou avec une sourdine s’il le faut.

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[ Dernière édition du message le 23/06/2019 à 09:36:58 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

5 Posté le 23/06/2019 à 11:03:00

Si je ne me trompe pas la note la plus basse du violon est un G3(Sol), qui correspond à env 200Hz.

200hz, est facile à atténuer.

Question avant d'aller plus loin, est-ce que tes voisins se sont déjà plaint ?

Il est tout à fait possible que suivant le type de parois (murs) + la distance cela suffise à atténuer suffisamment le signal pour ne pas être gênant, pour eux.

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Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 23/06/2019 à 11:03:34 ]

FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

6 Posté le 23/06/2019 à 12:20:05

Oui le sol est à 196Hz,

Et oui malheureusement mes voisins du dessous se sont plaints justement à cause des graves ils pensaient que je jouais de l’orgue :/
il y avait aussi beaucoup de réverb dans la pièce où je jouais ce qui n’a rien dû arranger …

Je suis passé au violon électrique pour le moment (pas de caisse de résonance) mais je voudrais bien pouvoir de nouveau jouer de l’acoustique

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FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

7 Posté le 12/01/2020 à 10:21:19

Je déterre ce topic !
Car mon projet a finalement vu le jour et les travaux sont quasiment terminés.
J’ai finalement décidé de faire appel aux compétences de
Jean-Pierre B. (Neutral & Natural Acoustics)

Car je pense que l'acoustique est un sujet trop complexe pour improviser en croisant les doigts pour que le résultat soit au rendez-vous !

Je suis vraiment content d'avoir fait appel à lui, il a fait du super travail ! Il m'a fourni une étude très détaillée.
Il est même allé jusqu'à concevoir des portes acoustiques pour diminuer mes coûts (Des portes acoustiques sur-mesure dans le commerce auraient coûté une fortune…).
Je le recommande vraiment, il a été très réactif et je suis vraiment impressionné des performances finales de ma cabine insonorisée : je peux jouer fort du violon sans qu’aucun son soit audible à l’extérieur de la pièce.
Dans un prochain message je vous mettrai quelques photos du déroulement des travaux.

5

FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

8 Posté le 12/01/2020 à 10:26:47

Et voilà les photos
Fabrication des fenêtres

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FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

9 Posté le 12/01/2020 à 10:32:02

Fabrication des pièges à sons

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FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

10 Posté le 12/01/2020 à 10:35:34

Fabrication des portes

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FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 12/01/2020 à 14:18:47

Début des Gros travaux

Pose de l'ossature extérieur

Ossature intérieur

Pose Portes + fenêtre + Fermacell

Et enfin les finitions interieur

1

gilesgilesfripp

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 12/01/2020 à 14:44:12

Merci pour ton retour, c'est classe cette petite cabine !

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13 Posté le 14/01/2020 à 13:54:40

Merci pour ces messages Florent!

Content d'avoir travaillé avec toi sur ce projet. Si le résultat est là c'est aussi parce que tu as fait un beau boulot! C'est un travail d'équipe

Pour la partie technique :
La cabine est une 'boite dans la boite'. Dont la fréquence de résonance est d'environ 50Hz.
(Rappel la note la plus basse du violon est de 196Hz)

Entièrement découplée. Fréquence Naturelle estimée en dessous de 10Hz.

Encore beau boulot et profite bien de ton violon dorénavant

1

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 14/01/2020 à 14:24:49

Super boulot :bravo:

Tu as une double porte?
C’est quoi le fil qui pendouille?

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 14/01/2020 à 14:57:15

Boîte dans la boîte, donc deux portes.

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FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

16 Posté le 14/01/2020 à 15:06:27

Le fil qui pendouille c’est l’alim pour le système de ventilation dans la cabine
J’ai mis deux extracteur à la sortie de mes pièges à son,
L’un envoie l'air frais dans ma pièce, l'autre aspire l'air vicié

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Anonyme

3602

17 Posté le 14/01/2020 à 15:10:17

Super travail :bravo:

C'est du béton dans la porte ?

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nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 14/01/2020 à 15:57:13

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FlorentGia

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

19 Posté le 15/01/2020 à 09:13:37

Non c’est pas du béton mais presque

, c’est du Fermacell

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 15/01/2020 à 09:33:39

Citation de nicko97 :

Super boulot

Tu as une double porte?
C’est quoi le fil qui pendouille?

Citation de Jean-Pierre :

Boîte dans la boîte, donc deux portes.

Et bien sûr double vitrage!

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[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 09:34:30 ]

Nounoutt'

1887

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 15/01/2020 à 12:18:45

Citation de Jean-Pierre :

Pour la partie technique :
La cabine est une 'boite dans la boite'. Dont la fréquence de résonance est d'environ 50Hz.
(Rappel la note la plus basse du violon est de 196Hz)

Entièrement découplée. Fréquence Naturelle estimée en dessous de 10Hz.

Bonjour à tous... comme bcp, je suis avec attention tous ces sujets concernant l'acoustique... :up:

comment interpréter ces courbes que vous postez régulièrement ?

au dessus de 1,5 Khz rien ne passe ...?
à 125 Hz, environ 45 dB d'atténuation ..?
63 Hz, 20 dB ...?
etc...?

Est-ce une mesure ? ou une courbe de "simulation" d'après des modèles tenant compte des volumes, matériaux, formes de la pièce etc....?

Merci :boire:

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https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

22 Posté le 15/01/2020 à 12:33:59

Bonjour,

Ceci est un calcul du facteur de perte (Transmission Loss) résultant du design pour cette cabine.

Sur l'axe des ordonnées, la perte en dB. Le graphique est coupée à 100dB.

Aucune mesure n'a été faite. Ni avant le design (ma partie), ni avant la construction (faite par Florent), et ni après. "Plus rien ne sort de la pièce" est la mesure :-D

NB : Attention à ne pas confondre ce graphique, avec ce style de graphiques que je poste plus régulièrement:

Citation de Jean-Pierre :

Selon les données que j'ai sur cette laine, voilà les taux d'absorptions en fonction de l'épaisseur :

100mm de laine :

200mm de laine:

100mm de laine + 100mm d'air :

Les 3 superposées :

En dessous de 0,7, je considère que la laine n'est plus efficace.

Bon courage pour la suite!

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.533705,white-cat-studio-la-construction,post.10172323.html

Les deux graphiques n'ont rien à voir.

3

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Nounoutt'

1887

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 15/01/2020 à 21:17:00

Merci de ces explications :bravo:

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https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

24 Posté le 16/01/2020 à 11:04:28

Avec plaisir!

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RicoFanzine

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

25 Posté le 14/02/2020 à 12:03:51

Bonjour Florent,

Déjà, un grand merci pour ton retour d'expérience :bravo:

Cela fait quelques temps que je réfléchis moi aussi à la construction d'une cabine acoustique. Les dimensions seraient tout à fait similaire à ce que tu as construit. Les fréquences à isoler (guitare acoustique/chant) sont un peu plus basses que celles du violon mais déjà avec 30/35db d'atténuation, ce serait top. Ce me serait d'une grande aide si tu pouvais lister les matériaux que tu as utilisé ?

Merci d'avance et encore bravo

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