Ca y est, je passe à l'action!
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Spawn-X
21538
Vie après AF ?
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Sujet de la discussion Posté le 24/06/2019 à 00:21:06Ca y est, je passe à l'action!
P'tit lu all...
Comme l'annonce le titre, je me lance dans un nouveau projet de home-studio. C'est partie pour la boite-dans-la-boite!
Le lieu est au RdC de la maison que je m'apprête à acheter (signature du compromis cette semaine).
Voici en panoramique à quoi ça ressemble (vu depuis la porte). Ne pas se fier aux distances apparentes, l'effet panoramique réduit pas mal.
L'idée est de séparer l'espace en au moins deux sous-espaces: Live-Room et Control-Room au fond.
Voici les côtes de cette espace. Le plan n'est pas à l'échelle (tiré du diagnostique amiante/énergie) mais les côtes sont celles que j'ai relevé moi m^m.
Le truc relou, c'est évidemment l'aménagement qui est au fond. Les deux cellules ont 55cm d'écart au niveau du sol, et je ne sais pas ce qu'il peut bien y avoir en dessous de ce promontoire de l'espace à gauche. Le cloison entre les deux cellules peut sauter puisque non-porteuse. Du coup, j'hésite entre plusieurs possibilités d'aménagement.
Le premier maintiendrait la cloison entre les deux cellules. Moins de travaux, mais Control-Room de moins de 2m de large... La cellule de gauche pourrait donc être aménagée comme cabine. Voir, elle pourrait être raccourcie pour construire un espace de rangement au fond.
Je dois avouer que ça ne me convient qu'à moitié. Je ne me vois pas passer les 20 prochaines années dans un espace aussi réduit pour le mixage...
La seconde solution que j'ai envisagée est un poil plus relou au niveau travaux. Elle impliquerait la destruction de la cloison entre les deux cellules, mais aussi la construction d'un nouveau sol rehaussé au m^m niveau que celui de la cellule de gauche. Là, je sais pas comment faire pour ce sol... Aglo?
Bon, dans ce cas, plus de cabine, mais il serait toujours possible d'en construire une dans l'un des coins au fond de la C-R...
Troisième alternative, comme la précédente, impliquerait le démontage de la cloison et le ré-haussement du sol de la cellule de droite, mais également le prolongement de l'escalier qui serait ainsi "enfermé" dans le sas entre les deux pièces. Le sas serait alors fermé par des portes vitrées coulissantes pour ne pas perdre trop d'espace au sol dans les deux pièces...
C'est ce qui me séduit le plus, mais l'idéal serait d'inverser la destination des deux pièces.
Ça me permettrait de ne pas devoir traverser 2 sas quotidiennement pour aller bosser, mais aussi d'avoir une C-R plus aisément aménageable. L’inconvénient concerne alors la L-R dont la hauteur sous plafond sera beaucoup plus faible que si elle se trouvait dans la pièce du bas.
En effet, si on regarde sur la photo panoramique, on voit que le plafond de la cellule de gauche est en effet plus haut que celui de la cellule de droite qui est, quant à lui, au m^m niveau que celui de la pièce principale.
Actuellement, la cellule de droite a une hauteur sous plafond de 2.65m auquel il faudra soustraire les 55cm de ré-haussement du sol ainsi que l'isolation avec plafond suspendu et planché flottant... Autant dire que ce serait une L-R de Hobit...
La solution alternative serait peut-être alors de ne pas ré-hausser le sol de droite et de laisser l'écart entre les deux malgré la réunification des deux cellules en une seule pièce...
On fait sauter les trois marche de l'escalier, puis on ferme le passage par une baie vitrée montée sur la double cloison. L'accès se fait pas la droite via une double porte-vitrée (j'ai juste peur de ne pas trouver de porte vitrée coulissante de cette largeur de seulement 1.74m sans le doublage d'isolation donc certainement plus autour de 1.54 ou moins) pour le sas entre L-R et C-R.
L'espace batterie pourrait alors être à gauche sur le pseudo podium que représenterait le décalage de 55cm.
Au pire, un petit escalier mobile pour les mous-du-genoux et c'est marre...
Ce serait sans doute le moins chiant à réaliser. Pas de cabine, mais tant pis. A moins d'en faire une dans la C-R...
Bref, je suis un peu emmerdé parce qu'il y a encore pas mal d'inconnues et je n'aurais pas les clefs avant fin septembre/début octobre. Sauf qu'en attendant, je dois faire établir des devis pour les fournitures (BA13, LdR, etc...) qui devront être inclus dans l'enveloppe du prêt immobilier.
Il me reste moins de 15 jours pour ça.
Vos avis sont donc bienvenus.
Au passage, petite question:
Pour le plafond, je vais utiliser ces cavaliers que j'avais déjà utilisé dans une construction précédente de salle de répète:
J'ai une question con. Le plafond va recevoir 2 couches de BA13. L'entraxe des cavaliers doit être de 0.60m entre chaque. La charge de 30Kg par suspente.
Si je me base sur les côtes de mon premier schéma, je dois diviser la largeur par 0.60m pour trouver le nombre de fourrures à placer, puis, la longueur à son tour par 0.60 pour trouver le nombre de cavaliers à placer par fourrure.
On est d'accord?
Du coup, si je divise 3.59 par 0.6, ça me donne 5.98 fourrures... Gasp... Je fais quoi en fait? Je réduit l'entraxe pour en placer 6 ou au contraire j’arrondis à 5 fourrures en les décalant pour les centrer et en conservant l'entraxe de 60cm?
Pareil ensuite pour placer les cavaliers. Si je divise la longueur de la pièce 5.20 par 0.60, j'obtiens 8.66. Du coup, je n'en place que 8 en les centrant et en conservant encore l'entraxe de 60cm?
Je sais que ces cavaliers perdent leur efficacité si on les charge à plus de 30Kg par suspente, mais si on les rapproche, on réduit la masse qui s'applique dessus, j'ai bon? Dans ce cas, n'y a t'il pas une limite inférieure de masse sous laquelle on perd également en efficacité?
Bref, je suis pas sûr de savoir comment calculer le bon nombre de cavaliers à utiliser pour une surface donnée.
Merci de votre aide.
PS: Pour le reste, il va de soit que je vais prévoir également la partie électrique, audio, et la VMC.
Comme l'annonce le titre, je me lance dans un nouveau projet de home-studio. C'est partie pour la boite-dans-la-boite!
Le lieu est au RdC de la maison que je m'apprête à acheter (signature du compromis cette semaine).
Voici en panoramique à quoi ça ressemble (vu depuis la porte). Ne pas se fier aux distances apparentes, l'effet panoramique réduit pas mal.
L'idée est de séparer l'espace en au moins deux sous-espaces: Live-Room et Control-Room au fond.
Voici les côtes de cette espace. Le plan n'est pas à l'échelle (tiré du diagnostique amiante/énergie) mais les côtes sont celles que j'ai relevé moi m^m.
Le truc relou, c'est évidemment l'aménagement qui est au fond. Les deux cellules ont 55cm d'écart au niveau du sol, et je ne sais pas ce qu'il peut bien y avoir en dessous de ce promontoire de l'espace à gauche. Le cloison entre les deux cellules peut sauter puisque non-porteuse. Du coup, j'hésite entre plusieurs possibilités d'aménagement.
Le premier maintiendrait la cloison entre les deux cellules. Moins de travaux, mais Control-Room de moins de 2m de large... La cellule de gauche pourrait donc être aménagée comme cabine. Voir, elle pourrait être raccourcie pour construire un espace de rangement au fond.
Je dois avouer que ça ne me convient qu'à moitié. Je ne me vois pas passer les 20 prochaines années dans un espace aussi réduit pour le mixage...
La seconde solution que j'ai envisagée est un poil plus relou au niveau travaux. Elle impliquerait la destruction de la cloison entre les deux cellules, mais aussi la construction d'un nouveau sol rehaussé au m^m niveau que celui de la cellule de gauche. Là, je sais pas comment faire pour ce sol... Aglo?
Bon, dans ce cas, plus de cabine, mais il serait toujours possible d'en construire une dans l'un des coins au fond de la C-R...
Troisième alternative, comme la précédente, impliquerait le démontage de la cloison et le ré-haussement du sol de la cellule de droite, mais également le prolongement de l'escalier qui serait ainsi "enfermé" dans le sas entre les deux pièces. Le sas serait alors fermé par des portes vitrées coulissantes pour ne pas perdre trop d'espace au sol dans les deux pièces...
C'est ce qui me séduit le plus, mais l'idéal serait d'inverser la destination des deux pièces.
Ça me permettrait de ne pas devoir traverser 2 sas quotidiennement pour aller bosser, mais aussi d'avoir une C-R plus aisément aménageable. L’inconvénient concerne alors la L-R dont la hauteur sous plafond sera beaucoup plus faible que si elle se trouvait dans la pièce du bas.
En effet, si on regarde sur la photo panoramique, on voit que le plafond de la cellule de gauche est en effet plus haut que celui de la cellule de droite qui est, quant à lui, au m^m niveau que celui de la pièce principale.
Actuellement, la cellule de droite a une hauteur sous plafond de 2.65m auquel il faudra soustraire les 55cm de ré-haussement du sol ainsi que l'isolation avec plafond suspendu et planché flottant... Autant dire que ce serait une L-R de Hobit...
La solution alternative serait peut-être alors de ne pas ré-hausser le sol de droite et de laisser l'écart entre les deux malgré la réunification des deux cellules en une seule pièce...
On fait sauter les trois marche de l'escalier, puis on ferme le passage par une baie vitrée montée sur la double cloison. L'accès se fait pas la droite via une double porte-vitrée (j'ai juste peur de ne pas trouver de porte vitrée coulissante de cette largeur de seulement 1.74m sans le doublage d'isolation donc certainement plus autour de 1.54 ou moins) pour le sas entre L-R et C-R.
L'espace batterie pourrait alors être à gauche sur le pseudo podium que représenterait le décalage de 55cm.
Au pire, un petit escalier mobile pour les mous-du-genoux et c'est marre...
Ce serait sans doute le moins chiant à réaliser. Pas de cabine, mais tant pis. A moins d'en faire une dans la C-R...
Bref, je suis un peu emmerdé parce qu'il y a encore pas mal d'inconnues et je n'aurais pas les clefs avant fin septembre/début octobre. Sauf qu'en attendant, je dois faire établir des devis pour les fournitures (BA13, LdR, etc...) qui devront être inclus dans l'enveloppe du prêt immobilier.
Il me reste moins de 15 jours pour ça.
Vos avis sont donc bienvenus.
Au passage, petite question:
Pour le plafond, je vais utiliser ces cavaliers que j'avais déjà utilisé dans une construction précédente de salle de répète:
J'ai une question con. Le plafond va recevoir 2 couches de BA13. L'entraxe des cavaliers doit être de 0.60m entre chaque. La charge de 30Kg par suspente.
Si je me base sur les côtes de mon premier schéma, je dois diviser la largeur par 0.60m pour trouver le nombre de fourrures à placer, puis, la longueur à son tour par 0.60 pour trouver le nombre de cavaliers à placer par fourrure.
On est d'accord?
Du coup, si je divise 3.59 par 0.6, ça me donne 5.98 fourrures... Gasp... Je fais quoi en fait? Je réduit l'entraxe pour en placer 6 ou au contraire j’arrondis à 5 fourrures en les décalant pour les centrer et en conservant l'entraxe de 60cm?
Pareil ensuite pour placer les cavaliers. Si je divise la longueur de la pièce 5.20 par 0.60, j'obtiens 8.66. Du coup, je n'en place que 8 en les centrant et en conservant encore l'entraxe de 60cm?
Je sais que ces cavaliers perdent leur efficacité si on les charge à plus de 30Kg par suspente, mais si on les rapproche, on réduit la masse qui s'applique dessus, j'ai bon? Dans ce cas, n'y a t'il pas une limite inférieure de masse sous laquelle on perd également en efficacité?
Bref, je suis pas sûr de savoir comment calculer le bon nombre de cavaliers à utiliser pour une surface donnée.
Merci de votre aide.
PS: Pour le reste, il va de soit que je vais prévoir également la partie électrique, audio, et la VMC.
Spawn-X
21538
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
21 Posté le 01/07/2019 à 13:56:46
La mesure n'avait certes pas été réalisée de manière spectrale mais d'une manière plus générale, et dans la salle voisine.
Il s'agissait d'un enregistrement diffusé dans la salle réalisée. À l'intérieur j'ai mesuré un passage bouclé de cet enregistrement à 110dB.
Ensuite jai effectué la même mesure dans la salle voisine (en réalité le sous-sol dans lequel une cloison aglo séparait l'espace en deux, l'un des deux ayant donc accueilli ma "box-in-a-box"). Dans cette partie j'ai obtenu une mesure de 14dB.
Évidemment, je ne suis pas acousticien mais musicien. Ce qui m'intéresse moi, c'est que les voisins n'aient pas à se plaindre de mes activités.
Alors effectivement, mes mesures n'étaient pas faites dans les règles du lard et évidemment le résidu sonore entendu à côté portait essentiellement sur les graves, mais lorsque je suis passé au rdc à 22h30, puis dans la rue, juste au dessus du soupirail que j'avais condamné en y coulant du béton, ben j'étais bien content de constater que je n'arrivais à rien percevoir du boucan qui loopait dans la salle 4m plus bas et ce même en tendant bien fort l'orteil...
Mon nouveau projet ne présente certes pas les même caractéristiques puisqu'il ne s'agit pas d'un sous-sol, mais je doute fort qu'en mettant les même moyens en œuvre, j'obtienne radicalement moins bien que le premier projet.
Et au pire, je pense prévoir la marge nécessaire pour ajouter, en-cas de besoin, une troisième couche de BA, quite à le prendre d'une autre épaisseur et à placer dessous une couche résiliente quelconque pour ajouter un "masse/ressort" à mon travail.
C'est pas cette troisième couche qui fera flamber mon budget
Il s'agissait d'un enregistrement diffusé dans la salle réalisée. À l'intérieur j'ai mesuré un passage bouclé de cet enregistrement à 110dB.
Ensuite jai effectué la même mesure dans la salle voisine (en réalité le sous-sol dans lequel une cloison aglo séparait l'espace en deux, l'un des deux ayant donc accueilli ma "box-in-a-box"). Dans cette partie j'ai obtenu une mesure de 14dB.
Évidemment, je ne suis pas acousticien mais musicien. Ce qui m'intéresse moi, c'est que les voisins n'aient pas à se plaindre de mes activités.
Alors effectivement, mes mesures n'étaient pas faites dans les règles du lard et évidemment le résidu sonore entendu à côté portait essentiellement sur les graves, mais lorsque je suis passé au rdc à 22h30, puis dans la rue, juste au dessus du soupirail que j'avais condamné en y coulant du béton, ben j'étais bien content de constater que je n'arrivais à rien percevoir du boucan qui loopait dans la salle 4m plus bas et ce même en tendant bien fort l'orteil...
Mon nouveau projet ne présente certes pas les même caractéristiques puisqu'il ne s'agit pas d'un sous-sol, mais je doute fort qu'en mettant les même moyens en œuvre, j'obtienne radicalement moins bien que le premier projet.
Et au pire, je pense prévoir la marge nécessaire pour ajouter, en-cas de besoin, une troisième couche de BA, quite à le prendre d'une autre épaisseur et à placer dessous une couche résiliente quelconque pour ajouter un "masse/ressort" à mon travail.
C'est pas cette troisième couche qui fera flamber mon budget
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
22 Posté le 02/07/2019 à 15:34:29
Ok, je comprends mieux le 96dB
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Spawn-X
21538
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
23 Posté le 02/07/2019 à 16:53:46
Bunker-Style...
En m^m temps, pour répéter avec mon groupe (D-BunkerZ), c'est plutôt raccord
En m^m temps, pour répéter avec mon groupe (D-BunkerZ), c'est plutôt raccord
rockaboule
731
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
24 Posté le 03/07/2019 à 15:42:41
Chouette projet.
Bon courage
Bon courage
que le rock soit avec toi jeune skywalker
sonicsnap
86235
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
25 Posté le 03/07/2019 à 17:14:36
C'est sûr que l'insonorisation c'est un gros morceau! Tu es isolé ou bien as-tu du voisinage?
Beatless
13709
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 03/07/2019 à 17:20:18
Citation :
Tu es isolé ou bien as-tu du voisinage?
La réponse est dans le premier post de Spawn.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
sonicsnap
86235
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
27 Posté le 03/07/2019 à 17:36:41
Ah oui, "voisinage" effectivement. Oui, l'insonorisation, c'est vraiment le stade fondamental!! Et ça n'exclue pas d'avoir de bons rapports avec ce voisinage..
Quand j'étais jeune, avec mon groupe, nous avions insonorisé un local pour répéter. Les tests semblaient bien concluants. Pourtant, à chaque répèt', le premier voisin qui habitait à un peu moins de 100 mètres, venait faire un scandale ou nous envoyait les flics, prétendant que le bruit était insupportable.
Un soir qu'on était dans le local, on frappe. C'était les gendarmes appelés par le voisin. Or tout le matériel était éteint. Nous n'avions pas joué une note de la soirée. On était là pour bavarder. En fait, ce voisin n'entendait rien du tout de chez lui, mais on a compris qu' il appelait les autorités dès qu'il voyait nos voitures sur le parking pour se plaindre d'un bruit imaginaire. Les lardus lui ont fait la leçon et il s'est calmé. Mais il nous a quand même bien pourri la vie pendant un temps. La peste soit des voisins tordus..
Quand j'étais jeune, avec mon groupe, nous avions insonorisé un local pour répéter. Les tests semblaient bien concluants. Pourtant, à chaque répèt', le premier voisin qui habitait à un peu moins de 100 mètres, venait faire un scandale ou nous envoyait les flics, prétendant que le bruit était insupportable.
Un soir qu'on était dans le local, on frappe. C'était les gendarmes appelés par le voisin. Or tout le matériel était éteint. Nous n'avions pas joué une note de la soirée. On était là pour bavarder. En fait, ce voisin n'entendait rien du tout de chez lui, mais on a compris qu' il appelait les autorités dès qu'il voyait nos voitures sur le parking pour se plaindre d'un bruit imaginaire. Les lardus lui ont fait la leçon et il s'est calmé. Mais il nous a quand même bien pourri la vie pendant un temps. La peste soit des voisins tordus..
[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 18:54:16 ]
kosmix
46801
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
28 Posté le 04/07/2019 à 02:28:16
Un gros con ce voisin
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
29 Posté le 04/07/2019 à 09:50:58
Citation de Spawn-X :
La mesure n'avait certes pas été réalisée de manière spectrale mais d'une manière plus générale, et dans la salle voisine.
Il s'agissait d'un enregistrement diffusé dans la salle réalisée. À l'intérieur j'ai mesuré un passage bouclé de cet enregistrement à 110dB.
Ensuite jai effectué la même mesure dans la salle voisine (en réalité le sous-sol dans lequel une cloison aglo séparait l'espace en deux, l'un des deux ayant donc accueilli ma "box-in-a-box"). Dans cette partie j'ai obtenu une mesure de 14dB.
Évidemment, je ne suis pas acousticien mais musicien. Ce qui m'intéresse moi, c'est que les voisins n'aient pas à se plaindre de mes activités.
Alors effectivement, mes mesures n'étaient pas faites dans les règles du lard et évidemment le résidu sonore entendu à côté portait essentiellement sur les graves, mais lorsque je suis passé au rdc à 22h30, puis dans la rue, juste au dessus du soupirail que j'avais condamné en y coulant du béton, ben j'étais bien content de constater que je n'arrivais à rien percevoir du boucan qui loopait dans la salle 4m plus bas et ce même en tendant bien fort l'orteil...
Mon nouveau projet ne présente certes pas les même caractéristiques puisqu'il ne s'agit pas d'un sous-sol, mais je doute fort qu'en mettant les même moyens en œuvre, j'obtienne radicalement moins bien que le premier projet.
Et au pire, je pense prévoir la marge nécessaire pour ajouter, en-cas de besoin, une troisième couche de BA, quite à le prendre d'une autre épaisseur et à placer dessous une couche résiliente quelconque pour ajouter un "masse/ressort" à mon travail.
C'est pas cette troisième couche qui fera flamber mon budget
En fait, ce que je voulais dire, c'est qu'il est impossible que tu aies 96db d'atténuation dû à ta construction.
Joue un kick de 808 à 120dB. Tu n'auras pas 24dB derrière ta porte.
La distance et les parois entre le point d'écoute aidant, il est cependant possible que tu aies un taux d'isolation suffisant pour ne gêner personne.
Mais pas de 96dB.
De plus, lorsque tu dis que tu as mesuré un volume de 14dB, quel appareil as-tu utilisé? 14dB, il faudrait être dans la montagne, sans vent, dans une grotte
Mais bref, l'essentiel est que ça ne gêne personne et que tu n'entendes pas les sons extérieurs!
Bon courage pour la suite du projet!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Spawn-X
21538
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
30 Posté le 04/07/2019 à 12:14:50
Citation de sonicsnap :
Quand j'étais jeune, avec mon groupe, nous avions insonorisé un local pour répéter. Les tests semblaient bien concluants. Pourtant, à chaque répèt', le premier voisin qui habitait à un peu moins de 100 mètres, venait faire un scandale ou nous envoyait les flics, prétendant que le bruit était insupportable.
Un soir qu'on était dans le local, on frappe. C'était les gendarmes appelés par le voisin. Or tout le matériel était éteint. Nous n'avions pas joué une note de la soirée. On était là pour bavarder. En fait, ce voisin n'entendait rien du tout de chez lui, mais on a compris qu' il appelait les autorités dès qu'il voyait nos voitures sur le parking pour se plaindre d'un bruit imaginaire. Les lardus lui ont fait la leçon et il s'est calmé. Mais il nous a quand même bien pourri la vie pendant un temps. La peste soit des voisins tordus..
J'ai effectivement déjà eu à faire à un voisin du genre... Bon, depuis, le pauvre est décédé. Pas ma faute j'vous jure, j'étais déjà parti de l'immeuble depuis 2 ans ...
Citation de Jean-Pierre :
En fait, ce que je voulais dire, c'est qu'il est impossible que tu aies 96db d'atténuation dû à ta construction.
Joue un kick de 808 à 120dB. Tu n'auras pas 24dB derrière ta porte.
La distance et les parois entre le point d'écoute aidant, il est cependant possible que tu aies un taux d'isolation suffisant pour ne gêner personne.
Mais pas de 96dB.
De plus, lorsque tu dis que tu as mesuré un volume de 14dB, quel appareil as-tu utilisé? 14dB, il faudrait être dans la montagne, sans vent, dans une grotte
Mais bref, l'essentiel est que ça ne gêne personne et que tu n'entendes pas les sons extérieurs!
Bon courage pour la suite du projet!
Un kic de 808, mon dieu quelle horreur, on joue la vraie musique par chez nous hein dit hé ..
J'entends bien ce que tu dis, mais le sonomètre utilisé à l'époque me donnait bien ces valeurs et j'avais pas besoin de plus. S'agissait pas de monter un studio de mastering de l'espace non plus hein.
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