Existe t-il des rack d'insert

Mariedu01

1017

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

04 Mai 2023 à 08:55

#1

Bonjour,
je cherche un rack d'insert, en gros un rack avec des entrées et sorties et ayant chacune plusieurs inserts (2 minimum). Merci pour vos conseils , je ne sais pas si cela existe, j'ai chercher mais je n'ai jamais rien trouvé de tel, merci d'avance

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Anonyme

04 Mai 2023 à 09:11

#2

Salut.

Tu parles d'un patchbay?
https://www.thomann.fr/accessoires_pour_studio_patchbays.html

Parce qu'un "rack d'insert" je vois pas trop...

Mariedu01

1017

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

04 Mai 2023 à 09:46 (modifié le 04 Mai 2023 à 09:58)

#3

Non je parle d'un rack d'insert, pas d'un patchbay, j'en ai fabriquer un (a l'aide d'un patchbay) mais sa prend du temps et je me demandais si sa existais, je trouve étrange que cela n'existe pas, j'ai chercher mais j'ai pas l'impression que cela existe, merci d'avance

un patch d'insert comme ceci :

Je cherche tout simplement un rack avec des entrées auxquelles correspondent des sorties et pour chacune il y a plusieurs prises d'inserts. En gros ça me permet d'avoir plus d'inserts que sur ma table. Un patchbay ne fait pas ça ou alors de manière compliquée je veux pouvoir débrancher un effet insert et le changer de tranche en 2 secondes. Merci

https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/effets-d-insert-et-effets-d-auxiliaire.html

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Anonyme

04 Mai 2023 à 22:27 (modifié le 04 Mai 2023 à 22:33)

#4

Ah Ok.. oui ça demande un peu de temps et de patience si tu veux souder directement sur les cartes mais ce n'est pas une obligation.
En fait pour moi c'est exactement la même chose qu'un simple patchbay, c'est juste le câblage qui est différent.

Je ne t'apprendrai sûrement pas grand chose mais je ferai de la façon suivante avec un patch semi-normalisé:

Pour un insert:
- câble en Y connecté en insert de console vers le patchbay
-> l'envoi d'insert console va vers le jack arrière en haut ( ligne 1 du patch)
-> le retour d'insert console est connecté au jack arrière en bas ( ligne 1 du patch)
Le gars de la vidéo fait exactement la même chose à part qu'il le soude.

Pour deux inserts en série, c'est un peu plus "tricky":
- câble en Y connecté en insert de console vers le patchbay
-> l'envoi d'insert console va vers le jack arrière en haut ( ligne 1 du patch)
-> le retour d'insert console est connecté au jack arrière en bas ( ligne 2 du patch)
+ un petit câble jack (genre pour pédale de guitare) qui va de la ligne 1 du patch (jack arrière bas) vers la ligne 2 (jack arrière haut)

J'aurai plutôt tendance à utiliser un patch non symétrique (ça ne servirait à rien qu'il le soit) et ça limiterait les potentiels soucis.
Au final cette solution, hormis le petit jack supplémentaire, n'est pas plus "compliquée" que ce que tu cherches.

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Rémy M. (chimimic)

14327

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

07 Mai 2023 à 10:52 (modifié le 11 Mai 2023 à 11:25)

#5

Bonjour,

un truc dans ce genre ?

Version 3 ou 2 inserts :

-

Avec éventuellement des jacks moins encombrants pour une hauteur générale inférieure, par exemple :

-

Les circuits précédents seraient du genre "1 PCB par voie", plaques montées verticalement.

Il est possible également d'utiliser un PCB en position horizontale (un seul circuit pour toutes les voies), en utilisant des jacks superposés :

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Recuring

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 2 ans

09 Mai 2023 à 12:23

#6

Plutot qu'un insert en guise d'entrée/sortie il me faudrait plutot une entrée et une sortie (de manière à garder celui de la table qui est postEQ mais en avoir deux de plus en preEQ
Merci

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Rémy M. (chimimic)

14327

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

09 Mai 2023 à 17:56

#7

Bonjour,

Citation de Recuring :

Plutot qu'un insert en guise d'entrée/sortie il me faudrait plutot une entrée et une sortie (de manière à garder celui de la table qui est postEQ mais en avoir deux de plus en preEQ

Pas vraiment compris...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Recuring

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 2 ans

09 Mai 2023 à 22:28

#8

Tout simplement un connecteur (ou câble) pour entrée, et un autre connecteur (ou câble) pour la sortie. Et entre les 2 il y a deux inserts.
(je reprend la question posée par qq'un d'autre pour moi car je n'avais plus de compte sur AF)

En gros on a
synthé (par exemple) qui va sur l'entrée du module et la sortie du module sur l'entrée de la table. Du coup on a toujours les inserts du module (pre eq) et celui de la table (post eq)

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Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Mai 2023 à 06:16 (modifié le 10 Mai 2023 à 06:26)

#9

Il faut chercher dans les matrices ça existe. Aujourd'hui y en même en numerique. La mackie tt24 en avait une et on pouvait patcher virtuellement tout ce qu'on voulait dans ton cas si j'ai bien compris tu veux que tel hardware soit redirigé vers tel canal... ainsi un compresseur hardware serait en insert de la tranche 1 au départ mais une fois le boulot fait sur cette tranche et la numerisation via un daw on peut réutiliser le même matos sur une autre tranche de la console sans dépatcher l'insert de la tranche de console précédemment utilisée.

Eric

Rémy M. (chimimic)

14327

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

10 Mai 2023 à 08:30

#10

Bonjour,

Citation de Recuring :

Tout simplement un connecteur (ou câble) pour entrée, et un autre connecteur (ou câble) pour la sortie. Et entre les 2 il y a deux inserts.
(je reprend la question posée par qq'un d'autre pour moi car je n'avais plus de compte sur AF) - En gros on a synthé (par exemple) qui va sur l'entrée du module et la sortie du module sur l'entrée de la table. Du coup on a toujours les inserts du module (pre eq) et celui de la table (post eq)

Je comprends mieux.
La réponse est oui, c'est tout à fait réalisable.

Face arrière : entrée et sortie sur deux jacks séparés
Face avant : Insert 1 et Insert 2

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

10 Mai 2023 à 08:48 (modifié le 10 Mai 2023 à 09:09)

#11

Bah en fait tu veux juste un patchbay en entrée de table. Ca ne sert à rien de parler d'insert sauf à embrouiller.

Pas la peine d'avoir une "double entrée" si tout ton matériel est ramené sur le patch, il suffit de câbler en série.

-> entrée de patch en ligne1 arrière
-> envoie de la ligne 1 vers l'effet1 en façade
-> envoie de l'effet 1 vers l'effet2 en façade
-> retour vers vers ligne1 façade, -> sortie vers table de mixage.

Et si tu trouves qu'il y trop de câble à patcher en façade alors tu peux faire en sorte que ce câblage soit normalisé pour ta config de base, sans câble apparent donc.

Au final tu as deux solutions:
1 - tu sors le fer à souder pour faire le patch de tes rêves, en t'inspirant des schémas de chimimic par exemple.
2 - tu utilises un patch déjà tout fait à 50€.

Comme tu n'a pas l'air de vouloir sortir le fer à souder il ne te reste que la seconde solution. Ca évitera les tergiversations.

Recuring

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 2 ans

10 Mai 2023 à 09:22 (modifié le 10 Mai 2023 à 09:28)

#12

Non je ne veux absolument pas de numérique c'est pour passer des bécanes analo type Elektron, Jomox, Novation Bass Station, Akai VX90 et les effets inserts sont aussi analos donc aucun interet si c'est pour numériser sur une étape. Enfin si c'est pour numériser j'ai plus besoin d'inserts je mets des VST !
Mais si ça existe en analo là oui je serais preneur je vais regarder ça merci.
Enfin le plus important c'était pour la jomox airbase que je voulais absolument passer dans mon midigate mais tout en pouvant AUSSI brancher d'autres effets inserts mais finalement je vais vendre ce rack.
J'avais commencé la modif d'un patchbay en rack d'inserts mais mes soudures étaient foireuses mais là on devrait pouvoir m'aider bientot à refaire ça plus propre

Et non le patch bay c'est pas bon car je veux pouvoir débrancher un effet insert et le rebrancher ailleurs en 2s en live et c'est pas possible avec un normalisé. Je sais que j'avais pas mis assez de details dans la questions de départ mais des fois quand on pose une question précise c'est qu'on a un besoin précis

(je dis ça car 90% du temps quand je pose une question sur un forum on essaie de me convaincre que j'ai besoin d'autres chose !!)

Je cherche un peu les matrices là dans "matos" mais pour l'instant je ne trouve pas c'est où ? Merci

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Rémy M. (chimimic)

14327

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

10 Mai 2023 à 09:41

#13

Citation de Recuring :

Je cherche un peu les matrices là dans "matos" mais pour l'instant je ne trouve pas c'est où ? Merci

Je ne sais pas si cela existe tout fait, en tant que tel (et donc pas un patchbay trituré).
Le système que j'ai montré est né de mes petits doigts, c'est du sur-mesure :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Mai 2023 à 22:08 (modifié le 11 Mai 2023 à 07:08)

#14

Citation de Recuring :

Non je ne veux absolument pas de numérique c'est pour passer des bécanes analo type Elektron, Jomox, Novation Bass Station, Akai VX90 et les effets inserts sont aussi analos donc aucun interet si c'est pour numériser sur une étape. Enfin si c'est pour numériser j'ai plus besoin d'inserts je mets des VST !
Mais si ça existe en analo là oui je serais preneur je vais regarder ça merci.
Enfin le plus important c'était pour la jomox airbase que je voulais absolument passer dans mon midigate mais tout en pouvant AUSSI brancher d'autres effets inserts mais finalement je vais vendre ce rack.
J'avais commencé la modif d'un patchbay en rack d'inserts mais mes soudures étaient foireuses mais là on devrait pouvoir m'aider bientot à refaire ça plus propre

Et non le patch bay c'est pas bon car je veux pouvoir débrancher un effet insert et le rebrancher ailleurs en 2s en live et c'est pas possible avec un normalisé. Je sais que j'avais pas mis assez de details dans la questions de départ mais des fois quand on pose une question précise c'est qu'on a un besoin précis (je dis ça car 90% du temps quand je pose une question sur un forum on essaie de me convaincre que j'ai besoin d'autres chose !!)

Je cherche un peu les matrices là dans "matos" mais pour l'instant je ne trouve pas c'est où ? Merci

Tu n'as pas compris j'ai du mal m'exprimer. Il n'y a pas de convertisseur analogique numérique ce sont seulement les commandes qui sont en numériques pour garder en mémoire les patchs comme pour ta Novation bass station. Le système est lui analogique asservi c'est tout.
De plus ça évite les bruits en live sauf si biensur tu baisses la piste concernée mais là ça devient lourd comme gestion après hier juste en tapant matrice et matrix sur Google j'avais trouvé quelques trucs dont les jack silent plug. Maintenant je me plante peut être, et ce n'est peut être pas ce que tu cherches. (j'avais écrit hier la description de ce que tu cherchais pour être sur).

Va voir sur Google avec les recherches indiquées et dis nous si c'est bien ça que tu cherches.

Après je comprends que tu ne veuilles pas de numérique mais y en a t'il encore en commande numérique mais liaisons sons en analogique? Le problème surtout c'est qu'il faut que chaque prise coupe la masse ou le point chaud (peut être la masse faut regarder la prise jack en question) avec le petit bouton à la base du jack qui permet d'éviter les pop dans les enceintes quand on est en analogique. ( tu tapes sylent plug et tu trouveras les bonnes prises jack qui permettent d'éviter le désagrément. L'avantage c'est que si tu fais toi même le système matrice et les câbles d'insert vue que pour les patch d'insert tu utiliserais les silent plug tu restes en total analogique et ça coûte moins cher qu'un système tout fait.

Dernier point j'ai l'impression aussi que tu veux pouvoir modifier le routage pour aller aussi d'un synthe à l'autre mais bon que ce soit un effet ou un synthé ça change rien sur le câblage du patch lui-même .

Neutrik NP2 X-AU Silent ça déjà ça peut aider.

En dessous l'explication technique qui consiste non pas à couper la masse ou le point chaud mais à faire un court circuit masse et point chaud.

Eric

Recuring

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 2 ans

11 Mai 2023 à 08:49

#15

Oui j'ai oublié de demander si tu parlais d'une commande numérique, mais je pense que ça reviendrait bien cher pour ce que je veux. Car explication je pouvais me le fabriquer avec des jacks à coupure mais les seuls que j'ai trouvé en vente c'était soit trés cher à l'unité soit trés cher en frais de ports. Et comme en plus je soude mal (mauvais matos et pas grand interet à investir dans ce domaine) j'ai finis par me dire qu'il vallait mieux acheter un truc tout fait.
Mais comme je le disais je devrais pouvoir revoir qq'un qui va s'occuper de me refaire les soudures au propre avec le patchbay modifié donc ça devrait faire l'affaire

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Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Mai 2023 à 20:28

#16

Citation de Recuring :

Oui j'ai oublié de demander si tu parlais d'une commande numérique, mais je pense que ça reviendrait bien cher pour ce que je veux. Car explication je pouvais me le fabriquer avec des jacks à coupure mais les seuls que j'ai trouvé en vente c'était soit trés cher à l'unité soit trés cher en frais de ports. Et comme en plus je soude mal (mauvais matos et pas grand interet à investir dans ce domaine) j'ai finis par me dire qu'il vallait mieux acheter un truc tout fait.
Mais comme je le disais je devrais pouvoir revoir qq'un qui va s'occuper de me refaire les soudures au propre avec le patchbay modifié donc ça devrait faire l'affaire

OK super si ça prend une bonne tournure.

Eric

Recuring

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 2 ans

12 Février 2024 à 10:01

#17

Bon en fait je reviens là dessus car j'ai tout foiré pour modifier le patch bay (j'en avais soudé 2 dont un à l'envers, puis convaincu d'avoir pris le bon en modèle j'ai en fait tout soudé copié sur le mauvais, et tout déssouder là bof bof)

Enfin du coup il me semble plus intelligent de partir sur du neuf donc avec ce composant
https://www.tme.eu/fr/en/details/acjs-mhom/jack-connectors/amphenol/
On est bien d'accord là on branche masse, puis les 2 autres pin on aurait entée et sorties et en branchant un câble insert dessus ça va fonctionner comme un insert de console ?

Sinon je pense qu'il vaut mieux faire un sujet à part mais j'aimerais aussi voir à rajouter des inserts sur des synthés, pour pouvoir brancher par exemple une disto avant l'enveloppe pour éviter d'avoir à mettre un gate, et pour un resultat qui devrait être meilleur je pense

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Rémy M. (chimimic)

14327

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

12 Février 2024 à 10:24

#18

Bonjour,

Citation de Recuring :

Enfin du coup il me semble plus intelligent de partir sur du neuf donc avec ce composant
https://www.tme.eu/fr/en/details/acjs-mhom/jack-connectors/amphenol/
On est bien d'accord là on branche masse, puis les 2 autres pin on aurait entée et sorties et en branchant un câble insert dessus ça va fonctionner comme un insert de console ?

oui.
C'est précisément ce type de connecteur (Amphenol ou Neutrik) que j'ai adopté pour mes racks d'insert 2 voies et 3 voies.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Recuring

266

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 2 ans

13 Février 2024 à 13:50

#19

C'est beaucoup plus cher en Neutrik ? Tu as un lien ?
Celui que j'ai prévu tu penses que ça peut craindre des problèmes à force de brancher/débrancher ?

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