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réactions à la news Moja Audio vous aide à trouver votre ingé son

58 réponses
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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2018 à 13:16:15

Moja Audio est un nouveau service en ligne communautaire qui va aider les musiciens à trouver la perle rare pour mixer ou masteriser leurs morceaux.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 22/10/2018 à 14:11:37 ]

noize_organizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 22/10/2018 à 14:06:08

Comment les mixes soumis sont-ils sécurisés ?

NSEaProtector

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 22/10/2018 à 14:29:15

Je ne vois pas comment écouter les morceaux ? Difficile de choisir, non ?

Deezer

Spotify link

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filouu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 22/10/2018 à 14:33:57

Ne serais-ce pas une forme d'Uberisation de la profession d'ingé son ?

D'un côté, on peut pas être contre l'opportunité de trouver du taf plus facilement, surtout quand on débute, mais de l'autre, ca m'inspire pas des masses confiance comme système ! Ca me laisse un petit gout de "utilisons la précarité des sondiers pour qu'ils se battent pour du boulot...".

D'après les offres en page d'accueil, les prix ont l'air correct, 121€ pour le "gagnant" d'un mix/mastering d'une track ( en concurrence avec une 15aine d'autres ), mais doit falloir faire pas mal de mix gratuits pour en gagner quelque-uns dans le mois...Et j'imagine pas le client qui doit ensuite sélectionner un des 44 prémix reçus ! :p
Bref

Ramses28

1703

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 22/10/2018 à 14:39:25

Le concept est sympa quand même. Ça ne va pas forcément tuer les professionnels et ça donne des opportunités aux ingénieurs semi pro ou amateurs. Les grosses gueules de l'industrie vont pas se faire chier avec des plateformes du genre et les risques de fuites qui vont avec donc c'est surtout les amateurs et semi pro qui sont visés je pense. A tester !

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Nicolas Perego

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 22/10/2018 à 15:29:20

Bonjour, je suis co-fondateur et CTO de Moja-audio.

Tout d'abord, je suis moi-même ingénieur du son, j'ai pratiqué ce métier durant une quinzaine d'années et ai possédé mon propre studio d'enregistrement/mixage/mastering pendant près de 8 ans. Si j'ai eu l'idée de ce site, c'est que j'aurais adoré avoir un tel service à ma disposition lors des années où j'avais mon studio et du temps libre, ou encore lors des années précédente, lorsque j'essayais de me perfectionner.

Citation de noize_organizer :

Comment les mixes soumis sont-ils sécurisés ?

L'ingénieur du son n'envoie qu'un extrait de son travail, celui-ci est déterminé par le musicien lors de la création du concours et représente 40% de la durée totale du morceau (3 min max). Toute utilisation abusive des propositions est donc impossible.

Citation de NSEaProtector :

Je ne vois pas comment écouter les morceaux ? Difficile de choisir, non ?

L'écoute des morceaux des différents concours n'est accessible que lorsque vous êtes inscrit en tant qu'ingénieur du son sur notre plateforme. Cette précaution est prise afin de préserver les oeuvres des musiciens.

L'inscription des ingénieurs du son se fait grâce un code d'inviation envoyé par nos équipes à des professionnels sélectionnés, ou obtenu grâce à un quizz disponible sur notre site.

Citation de filouu :

Ne serais-ce pas une forme d'Uberisation de la profession d'ingé son ?

D'un côté, on peut pas être contre l'opportunité de trouver du taf plus facilement, surtout quand on débute, mais de l'autre, ca m'inspire pas des masses confiance comme système ! Ca me laisse un petit gout de "utilisons la précarité des sondiers pour qu'ils se battent pour du boulot...".

D'après les offres en page d'accueil, les prix ont l'air correct, 121€ pour le "gagnant" d'un mix/mastering d'une track ( en concurrence avec une 15aine d'autres ), mais doit falloir faire pas mal de mix gratuits pour en gagner quelque-uns dans le mois...Et j'imagine pas le client qui doit ensuite sélectionner un des 44 prémix reçus ! :p
Bref

Je ne pense sincèrement pas que ce site propose l'uberisation du métier d'ingénieur du son, voici pourquoi :

Une chose est sure, si 20 ingénieurs du son participent à un concours, un seul sera rémunéré au final.

Le gagnant touchera donc la récompense, et pourra aussi bientôt participer (dans la prochaine version de notre plateforme, d'ici quelques semaines) à des concours one-to-one avec un musicien, garantissant donc sa rémunération en cas de participation. Il aura aussi trouvé une nouvelle clientèle (certaines fois internationale, en tout cas souvent des clients qu'ils n'aurait jamais touché autrement).

Les autres ingénieurs du son auront trouvé d'autres bénéfices dans ce service, certaines fois aussi intéressants que la récompense :

ils auront pu se perfectionner pendant leur temps creux d'activité sur de nouveaux morceaux (quel studio n'en a pas de nos jours ?)
ils auront pu s'essayer à des styles de musique encore jamais pratiqués
ils auront eu la possibilité d'être écoutés sur un pied d'égalité avec leurs pairs, peut importe le matériel utilisé, ou autres critères
ils auront eu la possibilité d'écouter le travail qu'auront fait les autres participants et donc le comparer au leur (compte premium)

D'une façon plus générale, vous aurez remarqué que les tarifs des packs correspondent aux tarifs pratiqués dans les studios auxquels nous nous adressons, nous ne cassons pas les prix, mais proposons une voie alternative au travail de post-production audio traditionnel.

Le modèle de concours rémunérés s'adapte de manière assez évidente à la post-production audio en ligne, dans un rapport gagnant-gagnant, et ce n'est certainement pas valable pour beaucoup d'autres corps de métier (notamment tous ceux nécessitant un temps de création - non quantifiable donc -, ou encore l'utilisation de ressources consommable).

Citation de Ramses28 :

Le concept est sympa quand même. Ça ne va pas forcément tuer les professionnels et ça donne des opportunités aux ingénieurs semi pro ou amateurs. Les grosses gueules de l'industrie vont pas se faire chier avec des plateformes du genre et les risques de fuites qui vont avec donc c'est surtout les amateurs et semi pro qui sont visés je pense. A tester !

Vous avez bien assez bien compris notre offre, elle se destine premièrement aux musiciens amateurs et semi-pro, qui ont du mal à trouver satisfaction dans les studios qu'ils ont essayé (ou n'ont jamais osé aller en studio), tout en ayant peu d'argent à investir dans ce processus. Il est possible qu'à terme, si la plateforme a du succès, que des musiciens plus confirmés soient attirés par la possibilité d'avoir le choix entre plusieurs couleurs sonores.

En ce qui concerne les ingénieurs du son, déjà un trentaine se sont inscrits spontanément, français, belges, allemands, certains avec un studio et une expérience qui sont impressionnants !

Trouvez enfin votre ingénieur du son ! Concours de mixages et mastering en ligne, satisfait ou remboursé : Moja-audio

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 22/10/2018 à 18:25:56

Citation :

Une chose est sure, si 20 ingénieurs du son participent à un concours, un seul sera rémunéré au final.

When you give peanuts, you get monkeys.

Rroland www.studiolair.be

elyom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

8 Posté le 22/10/2018 à 19:58:13

Séduisant ce Moja Audio !
En tant que musicien et possible client, je trouve que le mix et le mastering c'est vraiment une histoire de ressenti et avoir plusieurs choix c'est le TOP ! Je m'explique...
Il y a quelques mois j'ai fait appel à un spécialiste pour mes morceaux et le résultat était pas mal mais les choix de cet ingé avaient convergés vers une sorte de production moderne avec une basse et une rythmique très présente et j'en suis revenu... maintenant j'écoute et partage des versions de mes prods avant cette rencontre et ce mastering car j'aime bien ce petit côté foireu/JusteCeQu'ilfaut dans le bas du spectre ça donne du charme c'est pas facile à expliquer mais je crois juste que ma musique colle pas avec sa vision peut-être un peu trop "propre" du mix et du coup je suis enthousiaste à l'idée de proposer mes tracks à plusieurs personnes pour voir et entendre celui qui s'impliquera le mieux dans mon univers. Très subjectif tout ça !

Ramses28

1703

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 22/10/2018 à 20:05:43

Citation de Nicolas :

Bonjour, je suis co-fondateur et CTO de Moja-audio.

Citation de Ramses28 :
Le concept est sympa quand même. Ça ne va pas forcément tuer les professionnels et ça donne des opportunités aux ingénieurs semi pro ou amateurs. Les grosses gueules de l'industrie vont pas se faire chier avec des plateformes du genre et les risques de fuites qui vont avec donc c'est surtout les amateurs et semi pro qui sont visés je pense. A tester !

Vous avez bien assez bien compris notre offre, elle se destine premièrement aux musiciens amateurs et semi-pro, qui ont du mal à trouver satisfaction dans les studios qu'ils ont essayé (ou n'ont jamais osé aller en studio), tout en ayant peu d'argent à investir dans ce processus. Il est possible qu'à terme, si la plateforme a du succès, que des musiciens plus confirmés soient attirés par la possibilité d'avoir le choix entre plusieurs couleurs sonores.

En ce qui concerne les ingénieurs du son, déjà un trentaine se sont inscrits spontanément, français, belges, allemands, certains avec un studio et une expérience qui sont impressionnants !

Bah ça me branche bien votre truc, c'est gratuit pour les ingénieurs ? Ça pourrait me permettre de continuer à mixer pendant mes creux (qui sont parfois longs) et ne pas perdre la main. Je suis un simple amateur anciennement semi pro mais j'veux bien une place chez vous :-D

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Nicolas Perego

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 22/10/2018 à 20:44:07

Citation de elyom :

Séduisant ce Moja Audio !
En tant que musicien et possible client, je trouve que le mix et le mastering c'est vraiment une histoire de ressenti et avoir plusieurs choix c'est le TOP ! Je m'explique...
Il y a quelques mois j'ai fait appel à un spécialiste pour mes morceaux et le résultat était pas mal mais les choix de cet ingé avaient convergés vers une sorte de production moderne avec une basse et une rythmique très présente et j'en suis revenu... maintenant j'écoute et partage des versions de mes prods avant cette rencontre et ce mastering car j'aime bien ce petit côté foireu/JusteCeQu'ilfaut dans le bas du spectre ça donne du charme c'est pas facile à expliquer mais je crois juste que ma musique colle pas avec sa vision peut-être un peu trop "propre" du mix et du coup je suis enthousiaste à l'idée de proposer mes tracks à plusieurs personnes pour voir et entendre celui qui s'impliquera le mieux dans mon univers. Très subjectif tout ça !

Vous avez saisi un des intérêts du site.

Sachez en plus que d'ici peu de temps (quelques semaines), il existera la possibilité de lancer un concours "one-to-one" en sélectionnant un ingénieur du son qui a gagné un de ses propres concours précédents. Cela permettra de travailler avec quelqu'un qui a compris votre musique, en bénéficiant, entre autres, de la simplicité du site pour le travail à distance et la sécurité de paiement qu'offre notre plateforme.

Citation de Ramses28 :

Bah ça me branche bien votre truc, c'est gratuit pour les ingénieurs ? Ça pourrait me permettre de continuer à mixer pendant mes creux (qui sont parfois longs) et ne pas perdre la main. Je suis un simple amateur anciennement semi pro mais j'veux bien une place chez vous

L'inscription est gratuite et permet de participer à 3 concours par mois.

Il existe un abonnement "Premium" (entre 4,99 et 6,99€/mois selon la durée d'engagement) qui permet de participer à un nombre illimité de concours chaque mois, et de pouvoir écouter les propositions des autres participants d'un concours auquel vous avez participé.

Actuellement, pour fêter le lancement, tout nouvel ingénieur du son inscrit bénéficie de l'abonnement "Premium" pour 3 mois

Trouvez enfin votre ingénieur du son ! Concours de mixages et mastering en ligne, satisfait ou remboursé : Moja-audio

jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 22/10/2018 à 22:17:09

Je trouve l’idée super pour les musiciens. J’avais d’ailleurs déjà pensé m’associer avec des collègues dans le but de fournir des mixs tests variés...mes clients m’ayant souvent fait part de la manière dont ils ont pu parfois être déçus par des gros studios bien équipés et inversement super contents du travail fourni pas des studios modestes, et en général ils ne payent que le travail fini donc c’est pas simple pour eux qui misent tout...

Par contre je trouve étrange voire malsain que ce sont les ingénieurs du son qui doivent payer pour s’abonner. Ah mon avis, ils ne devraient payer que lorsque le contrat est accepté.
Mais bon c’est l’air du temps: Aujourd’hui les ingés sons, ils payent cher pour se former, les école pullulent, ils payent pour des formations vidéos en ligne, masterclasses indécentes, et maintenant ils payent pour avoir un client.

120euros le mix ttc, ça ne pousse pas vraiment à se surpasser et à donner le meilleur de soi-même...hors, on sait bien qu’on fait mieux de ne pas s’inscrire que de donner une mauvaise image de son travail/sa société. Bref...j’espère que vous arriverez également à avoir des musiciens plus réalistes quant au budget (si si ça existe heureusement, et en général ce sont ceux avec qui peut s’instaurer une vraie relation sur le long terme). Si vous souhaitez qu’on s’abonne, ça devient vraiment votre devoir d’aller chercher ce type de clientèle.

En tout cas je trouve que c’est vraiment super d’avoir créé cette plateforme. Je trouve que ça répond à une vraie attente et que c’est un vrai plus pour les artistes, bien plus que tous ces sites de mix/masters en ligne ridicules.
J’attendais ça plutôt du côté de soundbetter.com qui bénéficie déjà d’une communauté importante et qui n’est pas exclusivement destinée au mix. D’ailleurs, pensez vous étendre le concept? Ici j’imagine qu’on peut déjà mettre simplement à profit ses talents de “réalisateurs” et aller au delà du simple mix?

elyom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 23/10/2018 à 04:09:03

Citation :

Par contre je trouve étrange voire malsain que ce sont les ingénieurs du son qui doivent payer pour s’abonner. Ah mon avis, ils ne devraient payer que lorsque le contrat est accepté.

D'accord là-dessus, je suis très surpris que les prestataires doivent payer.

Nicolas Perego

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 23/10/2018 à 05:41:40

Citation de jambesexy :

Par contre je trouve étrange voire malsain que ce sont les ingénieurs du son qui doivent payer pour s’abonner. Ah mon avis, ils ne devraient payer que lorsque le contrat est accepté.
Mais bon c’est l’air du temps: Aujourd’hui les ingés sons, ils payent cher pour se former, les école pullulent, ils payent pour des formations vidéos en ligne, masterclasses indécentes, et maintenant ils payent pour avoir un client.

Citation de elyom :

D'accord là-dessus, je suis très surpris que les prestataires doivent payer.

Je comprends votre étonnement ou votre désaccord sur ce point. Il y a derrière ce site une réalité économique qui n'est pas négligeable, sans quoi le site ne durera pas plus d'un an. Nous avons fait le choix de créer cet abonnement afin que tout nos revenus ne soient pas basés sur la commission que nous prenons sur chaque concours. Nous pensons aussi que payer une petite participation au site engage à être plus sérieux et participatif, et rassure les musicien quand au sérieux des ingénieurs du son (même si c'est subjectif).

Enfin, vous comparez cela au coûts d'une école, formation ou masterclass exorbitante... Il s'agit ici d'un abonnement mensuel tout de même assez modeste, on est en dessous du prix d'une pinte de bière ou d'un mojito ! Dans cet abonnement, il y a aussi la possibilité d'écouter les propositions des autres participants, soit une mine d'or pour se former, évoluer ou évaluer son niveau. J'aurais personnellement payé cet abonnement sans y réfléchir une seconde à l'époque où j'avais mon studio rien que pour cette possibilité, qui se retrouve rarement ailleurs.

Citation de jambesexy :

120euros le mix ttc, ça ne pousse pas vraiment à se surpasser et à donner le meilleur de soi-même...hors, on sait bien qu’on fait mieux de ne pas s’inscrire que de donner une mauvaise image de son travail/sa société. Bref...j’espère que vous arriverez également à avoir des musiciens plus réalistes quant au budget (si si ça existe heureusement, et en général ce sont ceux avec qui peut s’instaurer une vraie relation sur le long terme). Si vous souhaitez qu’on s’abonne, ça devient vraiment votre devoir d’aller chercher ce type de clientèle.

Ce sont les débuts du site, de nombreux ajustements, notamment tarifaires, auront lieu au cours de son évolution à moyen-terme. Il est évident que plus les musiciens seront prêt à payer, plus les ingénieurs du son seront motivés, et la qualité globale des prestation n'en sera que meilleure.

Citation de jambesexy :

En tout cas je trouve que c’est vraiment super d’avoir créé cette plateforme. Je trouve que ça répond à une vraie attente et que c’est un vrai plus pour les artistes, bien plus que tous ces sites de mix/masters en ligne ridicules.

Pouvons-nous mettre cette phrase dans nos "quotes" sur la page d'accueil du site ? :mdr:

Citation de jambesexy :

J’attendais ça plutôt du côté de soundbetter.com qui bénéficie déjà d’une communauté importante et qui n’est pas exclusivement destinée au mix. D’ailleurs, pensez vous étendre le concept? Ici j’imagine qu’on peut déjà mettre simplement à profit ses talents de “réalisateurs” et aller au delà du simple mix?

Pour le moment, nous restons orientés sur les prestations "techniques". Comme je l'ai dit dans un post un peu plus haut à propos d'une "uberisation" du métier, il est possible sans trop se tromper d'estimer la quantité de travail nécessaire à la participation à un concours si le travail est technique, et donc ne pas proposer des concours qui nécessiteraient de travailler des jours, rien que pour participer.

Le problème avec les prestations qui impliquent une grande part de "création" comme la réalisation ou l'arrangement, c'est que la quantité de travail n'est pas quantifiable et le jugement presque entièrement subjectif - allez sur des forums de graphistes qui débattent de sites comme le notre appliqués à leur domaine, entièrement créatif, vous comprendrez nos doutes.

Nous n'avons donc pas encore trouvé une formule satisfaisante pour toutes les parties pour ce genre de travail, mais nous gardons ça dans un coin de notre tête (des idées ?

).

Il existe malgré tout un paramètre, lors de la création d'un concours, qui donne au musicien la possibilité de régler le degré de liberté artistique laissé à l'ingénieur du son... Et nous vous encourageons toujours à communiquer un maximum avec le musicien, pourquoi ne pas lui proposer vos idées si vous en avez ?

Trouvez enfin votre ingénieur du son ! Concours de mixages et mastering en ligne, satisfait ou remboursé : Moja-audio

CapitaniOccitània

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 23/10/2018 à 06:00:29

Citation de Nicolas :

Bonjour, je suis co-fondateur et CTO de Moja-audio.
[...]
Une chose est sure, si 20 ingénieurs du son participent à un concours, un seul sera rémunéré au final.

Ah tiens, encore une plateforme de travail gratuit.
(avec la même cerise sur le gateau : non seulement les pros bossent gratuitement, mais en plus ils doivent payer pour ça...).

Ceux qui seraient tentés en tant qu'ingé son de participer, ou en tant que musicien de recourir à ces services, je les invite à faire quelques recherches sur le web sur la question : ce genre de plateforme a suscité vifs débats dans le milieu du graphisme il y a quelques années, avec la production de pas mal d'écrits. On peut aussi y suivre la vie et la mort d'une fameuse plateforme (Wilogo) en tous points identiques à celle dont il est question ici. Au final cette plateforme n'aura été bénéfique qu'à son créateur, pas aux clients (« When you give peanuts, you get monkeys » pour citer rroland) ni aux graphistes (comment peut-on penser être rentable en travaillant gratuitement ?!).

Et tout ceci n'a absolument rien à voir avec le fait qu'il y ait une « grande part de "création" » ou pas : quel qu'il soit, le travail est fait mais pas payé sauf pour un. Cette plateforme est exactement la même chose que celles concernant d'autres métiers comme le graphisme.

Cela vaut s'il y a des pros dans l'affaire. S'il s'agit de musicien·ne·s amateur·e·s et d'ingés son amateur·e·s, alors ce genre de plateforme payante est tout autant inutile : il y a tout ce qu'il faut sur ce forum par exemple et même mieux, avec des échanges et des rencontres.

Quelques liens :
http://travailgratuit.com
https://lesgraphisteries.com/2014/07/02/les-plates-formes-de-crowdsourcing-simple-mise-en-concurrence-economie-collaborative-vraiment/
https://www.graphiline.com/article/21716/site-wilogo-ferme-enfin
https://mariejulien.com/post/2014/07/19/Contre-le-travail-gratuit%2C-rencontre-avec-Axelle-Lemaire%2C-Secrétaire-d-État-au-numérique.

Ni dieu ni clavier maître

[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 06:20:42 ]

Nicolas Perego

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 23/10/2018 à 06:30:10

Bonjour captainAmerica,

je vais répondre une dernière fois concernant l'"uberisation" ou le travail "gratuit", car il me semble que je l'ai déjà fait dans mes posts précédents.

Malgré ce que vous pensez, il y a pour moi des différences fondamentales entre ce principe de concours rémunérés appliqué au graphisme (ou tout autre prestation comprenant une grande part de créativité, ou l'utilisation de consommables - comme un restaurateur), et appliqué à l’ingénierie du son :

- un logo peut prendre plusieurs jours pour être réalisé, un mastering 1/2h et un mixage tout au plus quelques heures
- un graphiste pour s’entraîner, peut décider de refaire le logo de Coca-Cola ou autre, un ingénieur du son, lui, a besoin de matière, de pistes
- une plateforme comme Wilogo pratiquait des tarifs honteusement bas, nous proposons des tarifs equivalent à beaucoup de studios actuels en France
- il ne pourra pas y avoir de plagiat de mixage volé sur le net comme pour les logos

Enfin, le but est que le musicien trouve le bon ingénieur du son et continue à travailler directement avec lui sur notre plateforme, soit un travail à distance tout à fait normal et garanti sur sa rémunération.

Quand à votre citation sur les singes et les cacahuètes, sachez que les quelques utilisateurs qui ont fini ou sont en train de finir leurs concours actuels sont très satisfait des prestations, la grande majorité des ingénieurs du son ne sont pas amateurs (grâce à une sélection à l'inscription).

Une capture d'une discussion avec un de nos utilisateurs, qui va maintenant travailler en "one-to-one" avec le gagnant de son concours :

Nous sommes conscients de la polémique que peut créer notre site quand il est trop vite analysé, je vous invite à prendre en considération nos arguments.

Dernier point, pour créer ce site il a fallu 10 mois de development à temps plein, les coûts des serveurs, graphiste (pas trouvé par une plateforme comme Wilogo !), comptable, etc. font qu'il va falloir de très, très nombreux concours avant d'atteindre ne serait-ce qu'un point équilibre financier. On est loin, très loin d'un enrichissement sur le dos de travailleurs exploités.

Trouvez enfin votre ingénieur du son ! Concours de mixages et mastering en ligne, satisfait ou remboursé : Moja-audio

[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 06:40:53 ]

CapitaniOccitània

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 23/10/2018 à 06:48:44

Citation de Nicolas :

je vais répondre une dernière fois concernant l'"uberisation" ou le travail "gratuit", car il me semble que je l'ai déjà fait dans mes posts précédents. (ne serait-ce que celui juste au dessus du votre ?).

Non. Il est juste dit que c'est pas pareil (je me doute bien que c'était pour tenter de désamorcer la comparaison avec les plateformes de graphisme qui risquait fort tôt ou tard de revenir sur la table).
Alors que :

Citation de Nicolas :

Il y a des différences fondamentales entre ce principe de concours rémunérés appliqué au graphisme (ou tout autre prestation comprenant une grande part de créativité, ou l'utilisation de consommables - comme un restaurateur), et appliqué à l’ingénierie du son :
- un logo peut prendre plusieurs jours pour être réalisé, un mastering 1/2h et un mixage tout au plus quelques heures
- un graphiste pour s’entraîner, peut décider de refaire le logo de Coca-Cola ou autre, un ingénieur du son, lui, a besoin de matière, de pistes
- une plateforme comme Wilogo pratiquait des tarifs honteusement bas, nous proposons des tarifs equivalent à beaucoup de studios actuels en France
- il ne pourra pas y avoir de plagiat de mixage volé sur le net comme pour les logos

- Que ce soit une demi-heure ou quelques heures, plusieurs professionnels auront travaillé gratuitement. C'est un fait.
- Pour se faire la main, pour s'entraîner (donc pour un ingé son débutant, le professionnel aguerri n'a pas besoin de ça) il y a les forums comme AF, sur lesquels on peut avoir en plus des retours de pros.
- Le tarif normal n'est que pour le travail sélectionné, les autres ont zéro.
- Certes. Mais le vrai problème de ces plateformes, et qu'aucun arrangement ne pourra changer, c'est le travail spéculatif, le travail gratuit. Qu'il y ait des prestataires de qualité (s'ils sont si forts, pourquoi ont-ils besoin de passer par cette plateforme ?) ne change rien à l'affaire : ces plateformes génèrent de l'argent avec du travail non rémunéré (les non-retenus du ««« concours »»»).

Ni dieu ni clavier maître

[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 06:51:15 ]

Nicolas Perego

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 23/10/2018 à 07:01:27

Dans beaucoup de métiers, on doit travailler "pour rien" avant de gagner de l'argent. Un ami artisan (paysagiste) me disait la semaine dernière que la moitié de son temps était consacré à faire des devis précis pour des clients, quand un sur dix est accepté. Est-ce du travail honteusement gratuit ? La prospection de client a toujours un coût.

Vous seriez surpris de la qualité de certains de nos ingénieurs du son, pratiquant parfois des tarifs 4 fois plus élevés... Interessés par le challenge, la curiosité d'écouter les propositions d'autres ingénieurs du son, et obtenir des crédits en cas de victoire. Encore une fois, notre service est utile si vous avez ce genre de motivation, où si vous avez du temps libre, ou un besoin de perfectionnement. Jamais il n'a été dit que vous pourriez gagner votre vie uniquement grâce à Moja-audio... (je crois que c'est marqué en toute lettres dans notre charte sur le site : "Moja-audio n’a pas vocation à devenir l’unique source de revenu d’un ingénieur du son mais s’inscrit plutôt comme un complément.").

Je pense que nous ne sommes simplement pas d'accord. Restons-en là et laissons chacun se faire sa propre opinion ?

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[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 07:03:44 ]

Nantho Valentine

4160

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 23/10/2018 à 08:03:51

Une question me turlupine...

Comment la plateforme fait pour s'assurer de la légalité de la rémunération ? Parce que s'il n'y a aucune vérification c'est un peu la porte ouverte au travail au Black, non ?

Bon, sinon je ne suis pas hyper convaincu par le truc mais il y a sans doute un marché à prendre...
En tout cas perso, vu les tarifs pour un mix, je préfère rester dans mon lit :volatil:

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

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Captain Noob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 23/10/2018 à 09:24:39

Citation de Nicolas :

Dans beaucoup de métiers, on doit travailler "pour rien" avant de gagner de l'argent. Un ami artisan (paysagiste) me disait la semaine dernière que la moitié de son temps était consacré à faire des devis précis pour des clients, quand un sur dix est accepté. Est-ce du travail honteusement gratuit ? La prospection de client a toujours un coût.

La prospection et la rédaction de devis n'ont RIEN à voir avec le travail gratuit, oser prétendre ça est au mieux de la mauvaise foi. Avec votre plateforme votre ami paysagiste c'est pas des devis gratuits qu'il ferait, c'est des moitiés de jardins à l'œil.

Citation de Nicolas :

Je pense que nous ne sommes simplement pas d'accord. Restons-en là et laissons chacun se faire sa propre opinion ?

Non. On parle de faits, pas d'opinions.

Anonyme

20 Posté le 23/10/2018 à 09:47:15

Oui enfin il faut se détendre les amis. Les ingés son qui viennent sur la plateforme n'ont pas le couteau sous la gorge non plus... Ils sont libres d'y aller, ou non, en connaissance de cause.

Par ailleurs, je ne pense que cette plateforme soit sur le même marché que les studios pros : ici, pour l'heure, il s'agit plus de toucher des musiciens amateurs ou semi-pro qui ne poussent pas la porte d'un studio, ou qui la pousseront justement après avoir fait cet essai peu engageant de leur part et qui leur permet de tester leur mix et de voir s'ils sont à niveau sur leurs prises de son, leurs arrangements, etc.
En ce sens, je pense que, justement, cette plateforme peut-être assimilée, sinon à de la prospection, à un moyen de toucher un marché que les studios pro ne touchaient pas jusqu'ici. C'est donc plus une façon d'ouvrir un nouveau marché que d'huberiser la profession.

Ça n'est que mon humble avis de musicien amateur qui bosse justement en home studio et qui se pose ces questions sur le fait de pouvoir tester ses mix avant de s'engager dans la production d'un album à petite série.

Norty

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 23/10/2018 à 10:00:54

sérieux... une pers sur 20 payé quellle honte !!!
A la limite sur 3 pers bien choisis... mais 20... c’est de lesclavage... ah ba non, c’est vrais les esclave ne payais pas leur maître... :bise:

à toi qui a imaginé un truc pareil

Anonyme

228

22 Posté le 23/10/2018 à 10:20:02

Citation de Norty :

sérieux... une pers sur 20 payé quellle honte !!!
A la limite sur 3 pers bien choisis... mais 20... c’est de lesclavage... ah ba non, c’est vrais les esclave ne payais pas leur maître... à toi qui a imaginé un truc pareil

Ce qui est honteux c est d'utiliser la notion d'esclavage et de la coller au premier truc qui nous passe sous le nez dans la matinée

Faudrait peut être revoir la définition des mots concours et travail pour beaucoup ici

[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 10:21:11 ]

jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 23/10/2018 à 10:20:16

Je parlerai pas d’esclavage comme Norty qui pousse un peu le bouchon. Mais c’est vrai qu’en fait, quand tu fais un devis, c’est toi même qui établit tes conditions et ton tarif. C’est finalement peut-être le seul avantage de l’indépendance/autoentreprise, parce que c’est aussi le tarif et les méthodes de travail/conditions qui permettent de positionner sa société.
Avez vous pensé à cette possibilité? Le fait que chacun propose un mixage en choisissant son tarif permettrai une concurrence plus saine et positive je trouve.

Moa

1004

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 23/10/2018 à 10:54:28

Bonjour, je suis inscrit sur le site depuis son début.

Ayant été stimulé par une annonce FB décrivant l'ouverture le 01/10, j'ai attendu sa création
pour me manifester.
Inscription assez classique, sauf qu'il faut répondre à des questions techniques qui peuvent
servir à différencier un newbie d'un amateur éclairé. Pour l'instant totalement gratuit.
Le fonctionnement est plutôt fluide, je suis conscient que les débuts sont forcément des moments
d'ajustement, les idées viennent à l'usage.

Pour le côté travail gratuit. Il n'est fait mention à aucun moment de travail mais de concours,
sinon l'Ursaff va vite taper à la porte de Moja. Mais où c'est interessant, c'est que l'on est
dans un concours, mais dans une situation REALISTE. Je me suis formé tout seul, ai fait beaucoup de collaborations,
de concours (Puremix, Mix with the masters, Indaba, Splice, Mix Challenge, un groupe Slate...). Je peux vous dire qu'on terme
de frustration on est bien mieux chez Moja. 3 mois gratuits permettent de bien apréhender le truc je pense.
Ma situation fait que je ne suis pas en mesure de prendre du temps pour développer mon petit studio.
Insomniaque, je peux en revanche en abattre un peu...

Sur le fait de se gaver sur le dos d'esclaves : une nuance. Le modèle économique n'est pas évident du tout.
Il n'y a pas de revenu publicitaire (en tout cas pour l'instant). Calculette à l'appui, je ne pense pas
que les 2 créateurs vont se payer une Porsche demain. C'est dans une grande aventure qu'ils se lancent là. Moja se doit
de limiter le nombre d'ingés (genre 30-40) sinon, l'intérêt pour la plateforme va largement se "diluer".
40x59 € = 2360€ (abonnements annuel) soit moins de 200€ par mois. 40 morceaux mixés dans le mois (et on en n'est pas là), c'est 2400 €
de CA mais la comm est de 25% ou 30% d'après ce que je vois (donc 720€ par mois de marge brute).
Si le site prend une belle ampleur (genre 4x ce que j'ai compté plus haut en concours et ingés son), ben ça fait
moins de 4000€ par mois pour faire vivre 2 personnes (charges comprises). Il est où l'enrichissment ?

Pour moi, c'est pas une occasion de faire du blé. L'avenir me dira si je ne suis pas trop nul, mais j'ai déjà remporté
un concours (le deuxième essai), juste un mastering très difficile à faire tant le fichier source comporte de problèmes.

Les échanges avec les artistes sont un peu light, mais je ne suis pas en droit de leur demander une analyse de mix,
c'est pas le propos. Des choses doivent encore être améliorées pour clarifier les souhaits du client,
et c'est normal.

Le client a la chance de pouvoir écouter plusieurs visions du mix. Il n'a pas à regarder la montre. Il n'est pas
intimidé/influencé par des éléments polluants (le lieu, la renommée, le matos), tout ça on s'en branle, le son seul compte.

Un défaut en revanche, concernant l'écoute de plusieurs mix ou masterings. D'expérience, une personne peu éclairée
aura souvent tendance à choisir la version la plus brillante ou la plus bourrine dans les basses, sans forcément avoir
le matériel nécessaire pour appréhender le travail de l'ingé (ce qui est une grave erreur, rien de plus facile que de pousser
un exciter, mais de se faire défoncer les oreilles dès qu'on pousse le son). Sur le loudness aussi, il y a des choses à dire.

Moja Audio répond à un de mes besoins. J'attendais un truc du genre depuis longtemps. Pour conclure,
je ne suis pas en lien avec Moja Audio, je ne les connais pas. Mais je leur souhaite une belle réussite !

Moa c'est moa !

Nicolas Perego

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 23/10/2018 à 11:19:54

Citation de Nantho :

Une question me turlupine...

Comment la plateforme fait pour s'assurer de la légalité de la rémunération ? Parce que s'il n'y a aucune vérification c'est un peu la porte ouverte au travail au Black, non ?

Il est déjà clairement dit dans les CGU que les ingénieurs du son doivent être en conformité avec la loi de leur pays concernant la rémunération. Conscients que cela ne suffit pas, nous sommes, par exemple, en train de mettre en place un partenariat avec une entreprise de portage salarial pour que même les particuliers sans statut professionnel puissent être payés et émettre une facture.

De toute façon, au delà de 1000€ reçus, des documents officiels sont à fournir pour attester de la réalité du statut, éviter le blanchiment d'argent ou autre fraude.

Notre site ayant une portée internationale, il nous est impossible de demander les preuve d'enregistrements professionnel à la création du compte (et surtout, nous n'avons pas la compétence pour les vérifier - au delà de 1000€, c'est notre prestataire de paiement qui s'en charge).

Citation de jambesexy :

Avez vous pensé à cette possibilité? Le fait que chacun propose un mixage en choisissant son tarif permettrai une concurrence plus saine et positive je trouve.

C'est une option intéressante à laquelle nous avions pensé. Pour l'instant, techniquement cela impliquerait beaucoup de changements, donc ce n'est pas prévu pour les prochaines semaines.

Après, est-ce que la plupart des ingénieurs du son ne proposeraient pas le tarif minimum (car il y en aurait un évidemment, basé sur nos packs actuels) dans l'espoir de ne pas être discriminé par rapport à leurs tarifs ? En tout cas, c'est une question intéressante.

Citation de Moa :

[...] la comm est de 25% ou 30% d'après ce que je vois [...]

Moja Audio répond à un de mes besoins. J'attendais un truc du genre depuis longtemps. Pour conclure,
je ne suis pas en lien avec Moja Audio, je ne les connais pas. Mais je leur souhaite une belle réussite !

19% exactement en réalité, merci pour vos encouragements et félicitations pour votre concours gagné !

Trouvez enfin votre ingénieur du son ! Concours de mixages et mastering en ligne, satisfait ou remboursé : Moja-audio

[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 11:21:05 ]

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