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aide demandée Monitoring, les grande question !!!!

  • 28 réponses
  • 10 participants
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Sujet de la discussion Monitoring, les grande question !!!!

Hello,

Pour fair suite au teste de la MR8 et aux différentes questions que certain d'entre nous se pose, je crée se sujet.

Peut ton oui ou non utilisé un casque pour le mixage et le master, si oui dans quelle condition et quelle modèle ?

Quelle moniteur choisir pour une petite pièce (moins de 10m2) pour pouvoir entendre se qui se passe en bas ?

La solution est t'elle, 2 HP 8 pouce ou de HP 5 pouce + sub ou autre ?

Et pour ma par pour un budget de 500 a 600 euros .

 

xxoioxx

[ Dernière édition du message le 09/09/2011 à 13:43:00 ]

2

Plop,

Non, je déconseille fortement le mixage au casque, d'abord parceque mixer au casque n'est pas possible pour certaines raisons:

Les fréquences basses sont également perçues par toute notre ossature, et notre corps, comme quand vous vous positionnez en face d'enceintes de sono, vous sentez des vibrations dans tout votre corps, c'est le genre de vibration que vous ne pouvez avoir que sur des enceintes, et jamais au casque.

Donc d'une part le mixage des basses est faussé, ceci dit, on peut très bien utiliser un casque comme écoute secondaire à coté d'une paire d'enceintes de monitoring efficaces.

Il y a ce qu'on appelle l'image stéréo, qui est un mélange du son entre l'enceinte droite et gauche, qui ne peut pas être reproduis au casque, parceque le casque est collé à vos oreilles, donc vous avez également une image stéréo faussée au casque.

Maintenant, si vous avez vraiment pas de sous, mais vraiment rien du tout, le casque sera votre unique option évidemment, mais faudra pas s'étonner si le mix sonne pas comme on s'y attendait sur d'autres enceintes.

 

Concernant les espaces réduits, c'est une question qui dépend pas uniquement des enceintes mais aussi du traitement acoustique dont dispose la pièce, il est réalisable, dans une pièce finement traitée acoustiquement, d'utiliser correctement des écoutes assez imposantes, maintenant faut demander à des utilisateurs si ils ont déjà fait l'expérience, et quels traitements ils ont utilisés.

Ceci dit, malgré le traitement acoustique, dans un espace réduit il vaut mieux avoir les enceintes aux boomers les plus petits possibles, puisque plus les boomers sont importants, plus ils créés des fréquences basses (des graves) qui ont besoin de beaucoup d'espace pour se propager.

Si ils n'ont pas cet espace, ou bien, si la pièce n'est pas correctement traitée acoustiquement parlant, les fréquences vont s'entrechoquer, pour s'annuler ou s’additionner, et causer des problèmes de phase qui signifieront dans tous les cas une image faussée de votre mixage (je vulgarise, mais c'est à peut près ça, je n'ai pas de bases suffisamment solides  pour donner des explications théoriques plus poussées, il y a des gens sur le forum technique qui vous expliqueront plus facilement que moi les problèmes de phase).

 

Bref, pour un budget de 600 euros il y a les Focal CMS 40 qui ont bonne presse:

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/focal/cms-40/avis/

Sinon, si tu veux avoir un grave bien précis sur de petites enceintes, il y a les Neumann KH 120a qui viennent de sortir, et qui étonnent pas mal de monde sur la précision de leurs grave compte tenue de leur taille:

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/neumann/kh120a/forums/

 

L'utilisation d'un Subwoofer engendre les même problèmes de phase que des enceintes de monitoring assez importantes.

JxB

3
placer un sub dans une petite piece n'est pas facile. Placer des enceintes non plus d'ailleur... (d'autant plus que plus la piece est petite moins on a le choix de l'emplacement en general). Si la position d'ecoute est au milieu de la piece (en general le cas pour les petite pieces) tu auras un gros trou dans le grave et le caisson ne pourra pas y faire grand chose)
Le choix du casque peut etre fait en tant que solution "moins pire", donc je rejoint will sur ses propos:
Citation :
Le mixage au casque a plein de défauts, mais c'est toujours moins pire que des enceintes anémiques dans un environnement sonore pourri.

Donc je dirais: petites enceintes plus casque pour le grave: c'est moins pire que d'avoir un grave en dents de scie (ce qui sera de toute facon le cas dans n'importe quelle piece non traitee, mais avec de dents plus espacees, plus profondes et donc plus perceptibles dans une petite piece).
Pour travailler le grave j'aime bien mon DT990 car il a une legere remontee progessive dans l'extreme grave et me permet donc de compenser l'absence de ressenti de ses frequences (comme l'a explique JXB)sur ces frequences.
4

+1 total avec Lulumusique

JxB

5
Citation :
Les fréquences basses sont également perçues par toute notre ossature, et notre corps, comme quand vous vous positionnez en face d'enceintes de sono, vous sentez des vibrations dans tout votre corps, c'est le genre de vibration que vous ne pouvez avoir que sur des enceintes, et jamais au casque.
Je confirme. Je mixe au DT770 et sur mon dernier mix je trouvais que j'avais vraiment trop de basse et je les ai diminuée. En studio j'ai réécouté: où étaient passées mes basses ????? J'ai tout dû remonter.
xxoioxx, je suis dans le même cas que toi: 12m² sous les toits dans une pièce que je partage entre musique et graphisme (donc encombrée d'un max de brol)
Je lorgne vers les Adam A5, dont je lis beaucoup de positif.

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

6
Dans l'absolu il ne faudrait pas mixer soi-même mais laisser l'ingénieur s'en occuper après l'avoir choisi minutieusement pour ses talents spéciaux etc. Dans la vraie vie à la maison c'est un peu différent, on fait un peu comme on peut et cela n'a pas vraiment d'importance, de toute façon ce n'est pas un concours de sound design ou de cosmétique, et il est certainement plus important de composer un morceau correctement que de vouloir à tout prix rajouter des db sur 300kHz sur une daube monumentale.

Or c'est le drame du MAOisme un peu, l'envahissement de la pièce de musique et des préoccupations des musiciens par tout un tas de concepts en anglais qui servent bien davantage l'industrie que la musique. On finit par ne pas s'en rendre compte, on pense "monitoring", "mastering", "workflow", "production", et tout un tas d'autres conneries de ce genre sans même se rendre compte la plupart du temps, que cela ne veut rien dire du tout. Ce sont des tics de langage et ils collent à l'usage de cette niche sociologique qu'est la MAO comme un vieux chewing-gum sur le bitume de la cour de récré, mais il faut un peu de maturité pour s'en apercevoir.

Le conseil que l'on peut donner quant à l'usage de la console c'est de prévoir pas à pas des réglages potables et acceptables, en évitant si possibles les acrobaties absurdes à l'égaliseur, parce que cela n'arrange jamais vraiment rien sauf dans des cas exceptionnels ou si l'on cherche à produire un effet spécial (perso je ne crois pas que l'on puisse faire autre chose que du jingle avec des effets spéciaux, mais bon...). Donc en procédant ainsi chaque instrument ou source est pensée directement à la source et il n'y a pas grand chose à faire pour mixer, juste monter un peu le son pour se rendre compte et ajuster les niveaux, puis appliquer un processeur généraliste genre Izotope Ozone ou un compresseur multibande pour mettre en valeur les aspects dynamiques et pêchus (ou tout autre technique qui convient).

Dans ce cadre simple il est possible de cesser de considérer tous ces gros mots de la MAO comme des galaxies spéciales de l'univers de la musique et de se concentrer sur l'essentiel. Ainsi on peut mixer au casque si on dispose d'une paire de hauts-parleurs un peu neutres (ou bien dont on connaît bien les défauts) pour contrôler le travail et éviter de faire n'importe quoi, et le résultat sera certainement bien meilleur que de s'équiper de matériel top moumoute avec lequel on ne saura pas quoi faire des creux et des bosses dues à une égalisation sans queue ni tête pratiquée en amont. L'important il faut s'en souvenir, ce n'est pas de faire sonner au mieux du mieux du record du monde (c'est tellement relatif à tellement de facteurs!), mais de rendre homogène une production pour permettre à l'auditeur d'écouter le plus longtemps possible. Cela suppose de respecter des idées toutes simples comme éviter les trucs criards, les audaces megabass et les réverbes liquéfiantes, ce genre de situations où l'on a envie de couper le son tout de suite. Ça a l'air tout bête, et en réalité le mixage c'est simplement cela (le mastering étant quant à lui un simple étalonnage industriel en vue de la diffusion), et c'est déjà bien d'y parvenir : pas plus, pas moins.

Après, chacun voit la Californie à sa porte et on peut bien se gargariser d'un langage bidon pour faire pouet-pouet avec son synthé dans ses Genelec, à vrai dire, ça n'a pas d'importance.
7
Ca dépend fortement du type de musique que tu fais. Et à quel moment intervient ton besoin d'écoute précise. Si tu fais de la musique électronique, genre sound design, musique concrète, ce besoin intervient à tout moment, c'est le fondement même de "composer un morceau correctement"

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

8

C'est sur qu'en Home Studio, on ne va certainement pas parler de mastering^^

JxB

9
Citation :
Peut ton oui ou non utilisé un casque pour le mixage et le master, si oui dans quelle condition et quelle modèle ?

On peut... mais cela ne remplace pas un bon système de monitoring dans un acoustique correcte.

Rroland www.studiolair.be
10
Citation :
Citation :
Citation :
Peut ton oui ou non utiliser un casque pour le mixage et le master, si oui dans quelle condition et quelle modèle ?

On peut... mais cela ne remplace pas un bon système de monitoring dans un acoustique correcte.



:bravo:

rien a rajouter...
Si c'est le moins pire il faut pas hesiter, sinon y'a mieux...

[ Dernière édition du message le 09/09/2011 à 19:16:01 ]

11

Déjà, merci d'avoir répondue en si grand nombre.

Pour commencer par le debut, je vais coriger l'acostique de ma piéce. Je ne sais pas encor comment je vais mis prendre mais je suis pas presser. Je fouine a droit a gauche, je vais surement aussi créer un sujet pour avoir quelque conseil. Cela serra surement fais de bric et de broc, mais j'ai pas trop le chois.

Citation de JxB :

C'est sur qu'en Home Studio, on ne va certainement pas parler de mastering

Citation de EstherK :

Dans l'absolu il ne faudrait pas mixer soi-même mais laisser l'ingénieur s'en occuper après l'avoir choisi minutieusement pour ses talents spéciaux etc. Dans la vraie vie à la maison c'est un peu différent, on fait un peu comme on peut et cela n'a pas vraiment d'importance, de toute façon ce n'est pas un concours de sound design ou de cosmétique, et il est certainement plus important de composer un morceau correctement que de vouloir à tout prix rajouter des db sur 300kHz sur une daube monumentale.

Je suis assez d'accord avec EstherK, dans l'absolu il ne faudrait pas mixé soit moi et il faut fair fair le master par un autre mec, mais la ou je ne suis pas d'accord c'est que même en ayant choisie un ingé son avec soin pour c'est compétence, ext, ext, la sensibilité artistique du mec est peut etre a 20000 lieux de la tienne et aussi bien sur l'étape du mixe que du master, même le meilleur des ingé son peut donnée une couleur musicale totalement décalé a ton son. Et en plus de ça tout le monde a pas les moyen de passé en studio.

Pour ma par je cherche pas a fair le top du top avec du matos qui déchire a mort. je veux juste fair aux mieux.

Coté casque je possède un HD 280 Pro, bon ou pas bon ? Ya t'il des référence pour ce genre d'activité ?

Coté enceint ce serrai donc les CMS 40 ???

xxoioxx

12
Essaye vraiment de travailler avec un casque DT770 ou DT990 et tu verras que tu auras vraiment besoin a la fin de ton mix de tes moniteurs

Moi j ai trouve la finesse de bon moniteurs dans le DT770 pro 250 ohm tant que j ai pas la pièce dédiée au home studio
13

Ok je vais voir si je peut fair une ecoute. Âpres j'aimerais quand même bien savoir a quoi m'en tenir pour les moniteur.

xxoioxx

14

J'ai un pot qui fais un boulot hallucinent avec une paire de Alésis M1 MKII

xxoioxx

15

et sa dit quoi JBL ?

xxoioxx

16

Plop,

Alesis je suis pas du tout fan pour mixer, après JBL il y a du très bon, mais dans une pièce de moins de 10m² elles ne seront peut être pas exploitables selon la taille des boomers.

Donc oui, plus Focal cms 40

Edit: tu as des possibilités de mettre du traitement acoustique?

JxB

[ Dernière édition du message le 10/09/2011 à 19:12:16 ]

17
Jxb a parfaitement résumé les pb du casque : trop d'éléments sont complètement faussés pour en faire une utilisation principale en mix. Et encore moins en utilisation intensive (très dangereux pour la santé auditive). Franchement, oublie cette solution...

Moi perso au bout de qq heures ça me rend quasiment barjo, je supporte pas... je trouve que ça fait perdre un temps monstre sur de la correction fréquentielles, non seulement biaisée, mais surtout négligeable en temps normal (avec des enceintes). Donc je préfère encore largement des enceintes même très moyennes.

Le casque pour traquer une erreur, ou un focus dans un mix, là je dis ok par contre.

Plutôt que du 8" bas de gamme au grave "douteux", tu ferais mieux de tabler sur de la proximité en 5 ou 6" et dans une très bonne marque. Vu la taille de ta pièce, ça me parait plus raisonnable.
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Ok pour le casque.

Ça me fais très peur les 4 ou 5 pouce car j'ai du 5 pour et je comprend rien du tout dans le bas du spectre.

Oui je vais essayé de fair au mieux pour fair un traitement acoustique mais, j'ai pas les moyens d’investir dans un kit de mousse a je sais pas combien, il vas falloir que je me débrouille vraiment avec du matos genre brico dépôt.

xxoioxx

19

Il n'est pas impossible de mixer dans un bon  casque, ni interdit.

Pour les mousses acoustiques, c'est bien mais il y a des solutions aussi efficaces et moins chères, notamment avec des panneaux de laine de roche.

20

Plop,

T'inquiète pas, le traitement acoustique, c'est pas forcément de mettre des milliers d'euros (même si ça serait l'idéal^^), c'est de faire quelque chose d'efficace, et puis on est en home studio, pas en studio pro, les attentes sont pas les mêmes.

Tu es déjà allé sur le forum des mains dans le cambouis? Ils ont plein de conseil, et justement avec du matos de brico dépot, voir vraiment système D

Bref, pause des questions là bas, peut être qu'il y a des gens qui, sans avoir mit des fortunes dans l'acoustique, mais en ayant bien travaillé la question, ont put se débrouiller pour préparer leur pièce de 10m² à des enceintes de 8 pouces.

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/

JxB

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Oui j'ai déjà lue quelque truc de se coté la, je vais posté d'ici peut.

xxoioxx

22

ça marche :)

JxB

23

Citation de : xxoioxx

Ok pour le casque.

Ça me fais très peur les 4 ou 5 pouce car j'ai du 5 pour et je comprend rien du tout dans le bas du spectre.

comme je t'ai déjà dit le DT770 PRO + mes moniteurs 5" j'ai tous ce qui me faut

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Je pense comme Asterix1967 que c'est la meilleurs solution à avoir!

JxB

25

Si j'arrive a fair un bon traitement acoustique dans ma pièce pourquoi ne pas prendre du 8" ?

xxoioxx