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réactions à la news Un nouveau Synthé polyphonique chez Moog ?

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Sujet de la discussion Un nouveau Synthé polyphonique chez Moog ?
177.jpg
C'est pendant le concert d'Usher à la mi-temps du Superbowl qu'on a pu entendre le prochain Synthé de Moog, le Mirror.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

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51
Moi ce que je retiens c’est qu’il à une bonne gueule

Bounce Baby Bounce

52
si il est à plus de 1200 balles je le prends pas. :diable:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

53
Avec cette enveloppe là tu auras un prix de consolation cher Béber. :bave:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

54
AK:
C’est quand même hallucinant de lire toujours les mêmes experts en marketing et en industrialisation venir nous expliquer les soucis de qualité US vs China, ainsi que les subtilités de la conception et surtout de la tarification des instruments sur un sujet qui part principalement d’une rumeur. :bravo:
Super ambiance les gars, continuez comme ça.
55
Plus qu'un lot de consolation : UB-XA déjà dispo, futur JT 16, CS 80, Prophet 5 et VS, ... PPG Wave, ... Polykobol.
Bon après, c'est pas écrit Moog dessus !
:mrg:

Ce que je trouve ridicule c'est d'opposer les deux : Par contre quand je vois que Behri te sort un clone d'OBXa en 16 voix avec after touch polyphonique pour moins de 1300 euros, ça fait réfléchir ! Le Moog Modçle D à 6000 euros, là faut pas déconner. Espérons que ce nouveau Moog soit dans un tarif un peu plus réaliste. D'ailleurs chez les pro clavier qui tournent sur scène, on va voir de plus en plus de Behri car embarquer sur scène un OB-X8 pour 25 dates, tu prends des risques à moins que la production te l'offre mais ça je ne connais pas !
Avec l'augmentation des vols ou de la casse de matos, certains ici franchissent déjà le pas.
Alors ce beau Moog profitera d'abord à des fans de la marque, des collectionneurs, des pros qui voudront l'emmener sur scène ou surtout le garder en studio pour qu'il ne perde pas trop de sa valeur.
Alors laissons Moog nous parler de ce futur poly.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 15/02/2024 à 19:59:36 ]

56
Citation de VE :
Mélange de Matriarch (base et interface globale) et de One (polyphonique, écran et boutons en forme de triangle pour afficher toutes les infos de la section concernée sur l’écran)

Citation de Coramel :
Edit : on s'est croisé Juljaaz :clin:

Je peux vous répondre mais ça revient pas mal à ce que j’ai déjà répondu à Maxxou32 encore avant (sans avoir eu de réponse) : je ne vois pas Moog baisser ses prix en délocalisant la fabrication en Asie. Pas mal d’instruments semblent faits en Chine et même par les plus grandes marques qui n’en parlent pas vu les prix qu’elles pratiquent (les personnes intéressées peuvent aller voir la vidéo des Sondiers de lundi qui en parle sans donner de marque précise).

Penser au prix de production c’est une chose mais le client peut aussi se dire que la qualité de fabrication compte tout autant voire plus pour l’utiliser toute sa vie sans retour SAV donc si le produit est mieux fabriqué en Asie (pas garanti mais possible), Moog peut défendre ses prix élevés même s’ils margent davantage.
Le son restera là.

Mais après bien sûr qu’une fabrication aux Etats-Unis ça le faisait plus que dire que ça sera fabriqué en Chine par exemple (à confirmer avec ce produit). Ce n’est pas ça qui me bloquerait en tout cas si l’instrument est excellent (et avec une base de Matriarch ça semble bien parti… 8 voix bitimbral on peut vite imaginer 2 Matriarch à l’intérieur même s’il n’y aura que 2 VCOs par voix si les infos sont fiables).


Cela fait penser à l'industrie du luxe, il y a le résultat d'une enquête dont France Inter a parlé samedi dernier : Le luxe augmente ses tarifs mais produit dans des pays à bas coûts, Bangladesh notamment, le plus terrible c'est que des marques célèbres qui ont un tas de fric, offrent à leurs salariés les pires conditions de travail. Dans le sondages faits dans les usines, 60 % des salariés bossant pour Adidas sont satisfaits, 20 % pour Chanel pu Balenciaga !
On nous a répété à l'époque où Dave et Bob avaient relancés leurs productions aux USA que cela permettait de favoriser les emplois US et le savoir-faire US.
Pour moi c'était un argument valable et légitime qui donnait envie.
Si maintenant le dernier gros Moog est construit en Chine ou Indonésie au même tarif que l'US, là pour moi (et comme d'autres) ça coince. Mais c'est le modèle Apple aussi, la marge est colossale !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

57
Citation :
Mais c'est le modèle Apple aussi, la marge est colossale !


Rien n'y personne ne t'oblige à en acheter si tu te sens laisé, pareil pour Moog, d'autant plus si tu trouve ton bonheur ailleurs, ce n'est pas assez stérile ces discutions à propos d'un coût / caractéristiques qu'on ne connait pas?

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

58
Ben merci bien ! Heureusement erewhon ! Je répondais à VE qui avait soulevé un point important en commençant par dire "je ne vois pas Moog baisser ses prix en délocalisant la fabrication en Asie". Je pense que son propos est tout à fait plausible.
Moi je pense que Moog ferait un très mauvais calcul en positionnant ce synthé au niveau d'un OB-X8. Du coup cette question va permettre de voir la stratégie de In Music.

Et puis il faudrait aussi se rappeler que Bob Moog avait plutôt bien positionné ses produits, le Little Phatty Stage ou le SUb 37 restaient des synthés accessibles. Le minimoog moderne : le Voyager, magnifique bécane qui a marqué le retour de Bob, c'était pas 6000 euros. Il était cher mais à l'époque des VA, des synthés avec ce son étaient rares, en plus made in USA.
Au final, je trouve qu'aujourd'hui la réputation de Moog est très surfaite pour de la technologie soustractive et certains auront beau râler, la communauté est très divisée sur ce point. La musique d'aujourd'hui est de plus en plus réalisée all in a box et ceux qui achètent encore des synthés pour faire de la musique regardent en priorité le rapport qualité/prix/plaisir/son. Arturia l'a très bien compris avec son excellent Polybrute.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 15/02/2024 à 23:26:17 ]

59
Bon bah du coup autant supprimer la News et fermer le sujet vu qu’on ne peut pas parler d’un leak, puisqu’on ne peut rien dire de concret sur un leak, parce que justement c’est un leak et qu’on ne peut que supposer…

Je reviendrai peut être discuter sur la News de l’annonce officielle de Moog. Là on aura peut être le droit d’échanger sur exactement les mêmes sujets, ou pas … :facepalm:
60
Citation de Maxxou32 :

Au final, je trouve qu'aujourd'hui la réputation de Moog est très surfaite pour de la technologie soustractive et certains auront beau râler, la communauté est très divisée sur ce point.


Je penses surtout que tout ce qui est a 5000 balles est surfait
61
Je reposte ici la traduction de l’interview d’In Music qui date de septembre 2023.

Nous avons contacté Moog Music pour sa réponse à la controverse. Voici ce qu'ils ont dit.

En ce qui concerne leur siège social à Asheville, ils ont répondu : "Tout d'abord, notre siège social restera à Asheville où nous continuerons à concevoir, à innover et à fabriquer des instruments de la plus haute qualité, tels que Moog One, Minimoog Model D, legacy modular et nos nouveaux produits innovants", ajoutant également que nous commencerions à voir de nouveaux produits de leur part au début de l'année prochaine.

En ce qui concerne les rumeurs concernant la fabrication à l'étranger, ils avaient ceci à dire : "Nous demandons également à certains de nos partenaires à l'étranger avec lesquels nous travaillons depuis des années d'aider à terminer l'assemblage de certains produits. Cette approche hybride nous permettra d'avoir une solide base financière et de continuer à concevoir, à construire et à fournir des instruments de musique de qualité pour les années à venir. » source gearnews.com
62
Citation :
Si In Music souhaite redresser la barre, c’est pas à coup de synthétiseurs inaccessibles et fabriqués en Chine que ça va marcher


Pour un musicien US pro qui tourne avec Usher ou même de bien plus petites cavaleries (genre The National), un synthé principal à 4500$ ça n'a rien d'inaccessible, c'est le prix normal d'une Strat ou Les Paul custom shop de son collègue guitariste.

Le P10 se vend comme un outil standard pour tourner à 4500$, même chose avec le Nord Stage qui dépasse aussi les 4000, ou le Montage 8, idem, aussi très répandu.

Moog ne cherche pas à nous faire plaisir, ils vendront un outil pro pour les pros, donc au même prix que les autres outils pros comparables (ici poly analo à mémoires complet, solide, pas trop lourd et qui sonne), et ceux qui comme moi ne le sont pas (pros) seront quand même nombreux à l'acheter, je pense.

[ Dernière édition du message le 17/02/2024 à 08:43:17 ]

63
Et désolé de rajouter une supposition aux suppositions...
c'est juste que comme d'autres ici ce sujet m'intéresse, c'était tellement logique depuis la sortie du One de voir Moog préparer un autre poly moins massif par la taille, plus direct dans les commandes, moins lourd pour faciliter en tournée, que du coup on aime ça faire des suppositions
64
J’ai émis l’hypothèse qu’il devrait être moins cher qu’un Moog One, car il a l’air d’être une suite dans la série des Grandmother et Matriarch qui sont des synthétiseurs « accessibles » pour des Moog.

[ Dernière édition du message le 17/02/2024 à 12:40:10 ]

65
Plutôt une bonne nouvelle je trouve. Je fais partie de ceux qui n'ont pas été convaincus par le son du ONE. En revanche le grain des séries matriach/GM est plus dans la mire de ce j'attends d'un Moog... Donc en poly.... Miam, miam 😊
Après, quoi qu'on en dise, Behringer rebat un peu les cartes
Niveau positionnement prix avec son Ubxa. J'ai tendance à situer ce nouveau Moog (même si on n'a pas encore les spécifications)
au niveau du Trigon 6 de sci, même s'il a 8 V, il a un vco de moins etc....

Analo-Geek !

66
Personnellement je trouve ça dommage, que Moog devienne une sorte d'Apple de la synthèse musicale mais ça ne m’étonnerait pas que ce soit le but recherché par ce nouvel acquéreur.
"Designed in Califofnia - Made In China."
Je vois bien les as de la finance, voir en Moog ce potentiel, qui est véritable par ailleurs.
Maintenant si la fabrication est délocalisée en Chine le coûts de production vont baisser, c'est un fait. Le tarif deviendra une question de pure image de marque et de positionnement produit.
Si c'est trop cher les gens bouderont, si ça ne l'est pas assez, les gens penseront que la qualité à baissé.
Mon pari est que ce Moog fabriqué en Chine sera à un tarif "très compétitif", pour un synthé de la marque Moog, offrant 8 voies de Polyphonie, bi-timbral qui plus est.
En regardant le marché, je me dis que le prix devrait être autour des 4000€. Pour ainsi être en compétition directe avec les produits hauts de gamme de chez Sequencial, qui est l'autre marque de synthés historiques bénéficiant d'un prestige de marque similaire. Tout en prenant en compte la place de plus en plus importante que prends Behringer et qu'on ne peut plus ignorer ou balayer d'un revers de la main.

[ Dernière édition du message le 17/02/2024 à 16:02:36 ]

67
Un concurrent du Polybrute à 2199$ ?
Je ne connaissais pas cette chaîne et découvre cette vidéo qui est sortie il y a quatre mois donc bien avant le Super Bowl et le gars y vas de son pronostic avec ses arguments…

68
Citation de Sonoita :
c'était tellement logique depuis la sortie du One de voir Moog préparer un autre poly moins massif par la taille, plus direct dans les commandes, moins lourd pour faciliter en tournée

Moog nous a pourtant habitué à l'inverse dans un passé récent : les recettes du Sub Phatty (dont les oscillateurs sont basés sur ceux du Minitaur, au passage) ont, semble-t-il, permis développer son modèle "deluxe", je nomme le Sub37.
De même, le GrandMother est un petit développement qui aura permis le plus grand coup qu'est le Matriarch.

Avec le One, j'ai plutôt perçu une volonté de dire quelque chose du genre "Quand Moog fera un poly, ce sera la poly ultime, les gars". C'est à mes yeux une tentative de planté de clou en un coup de marteau, en quelque sorte.

'fin c'est juste ma perception, pas même une analyse.
69
C'est ce que je disais un peu plus haut, il est probable que l'on assiste à un repositionnement de Moog. Un poly Moog à moins de 3000 euros ?
Je le verrais bien dans la fourchette du REV2 de Sequential. Le prix pourrait être en effet un bon argument.
Par contre, positionner ce nouveau Moog au niveau du P10 rev4 n'a aucun sens s'il est fabriqué en Asie. Entre un P10 au top de la qualité et made in USA et ce Moog vendu à un tarif proche, je prends le P10 sans hésiter une seule seconde, j'aurais déjà l'impression de moins me faire enfler.
Le P10 rev4 c'est le seul synthé qui pourrait me pousser à vendre mon Juno 60 pour le financer et pourtant je l'ai depuis 1991 !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

70
Citation :
Par contre, positionner ce nouveau Moog au niveau du P10 rev4 n'a aucun sens s'il est fabriqué en Asie


Je ne vois pas le lien. Si il sonne très bien, qu'il est bien fabriqué, avec un keybed Fatar (ce qui est le cas du Matriarch) il sera au prix du P10, c'est une concurrence logique entre Sequential, Moog, UDO avec le Super Gemini, le Quantum Waldorf etc (je ne mentionne pas l'OB-X8 et le 3rd Wave un peu plus chers)... ils sont tous à peu près au même prix
71
Bon je flag.

Mais ouvrons la commode et sortons notre boule de cristal !

Je vois ...

Des boutons
des oscillateurs et au moins 1 lfo et au moins deux enveloppes !
Il y aura minimum un filtre et 8 voix
Et son prix sera dans une certaine fourchette
Il y aura des lumières et des potards
...
Il émettra des sons

Voili voilou
72
Citation de chapolin :
Bon je flag.

Mais ouvrons la commode et sortons notre boule de cristal !

Je vois ...

Des boutons
des oscillateurs et au moins 1 lfo et au moins deux enveloppes !
Il y aura minimum un filtre et 8 voix
Et son prix sera dans une certaine fourchette
Il y aura des lumières et des potards
...
Il émettra des sons

Voili voilou


T'as oublié qu'il y avait aussi un clavier avec des touches noires, blanches et 5 octaves ! :)
73
Ou alors c'est qu'il va y avoir une version rack, ma boule ne m'a jamais trompé ....
74
Si seulement moog pouvait sortir ses gros synthes en rack façon DSI ça serait chouette
Thom'
75
Citation :
Mais ouvrons la commode et sortons notre boule de cristal !


C'est quand même pas bien compliqué, pas de la magie : il y a des photos.
Une générale avec le synthé en entier où on voit chaque section sans pouvoir bien lire les détails, mais on a des détails très lisibles sur les 3 ou 4 autres photos.

On voit quoi ? Un gros bloc de modulations à gauche (série de Amount sur une des photos et commandes d'assignation bien visibles), puis un bloc d'oscillateurs, puis un bloc mixer à 6 sliders (donc des subs), puis un bloc avec filtre en haut, écran en bas encadré de ses 2 encodeurs, 4 boutons de sélection à l'écran, grosses commandes de presets en-dessous, puis un bloc 2 enveloppes à sliders, puis un bloc d'effets/selection et mix entre les 2 timbres A et B/panspread/voice control/chord/volume general, volume phones et un low cut (comme un HP filter general à la Roland). Avec un écran pareil et ses commandes, sans doute matrice de modulation.

Ensuite il existe le gros Moog poly, le One (dont la version 8 voies n'est aujourd'hui plus vendue chez Sweetwater ni Guitar center) 16 voies à 10.000$.
Maintenant arrive le "petit" Moog poly, 8 voies, très complet, plein de commandes, il peut pas se caler à 2500$, c'est quasiment le prix du Matriarch (1 voie paraphonique 4) et il en fait beaucoup plus. Il va se caler sur les gros poly des autres marques premium, c'est à dire entre 4000 et 5000$.

Après est ce qu'il va sonner aussi magnifiquement qu'un P10 ou un OB-X8 (moins complets, 4400$ et 5000$) ?
Moog ne peut pas se vautrer, après la réception très mitigée du One (ça s'arrange un peu maintenant), ça ferait trop mal.
Et le mec l'aurait pas pris sur scène pour un concert à gros enjeu de Usher.

Bon rien n'oblige à taper à ces prix si on veut des polys sonnant vraiment très bien et pleins de commandes : Polybrute et Summit

[ Dernière édition du message le 18/02/2024 à 08:44:50 ]