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Glitch Hardware

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Glitch Hardware
Question déjà posée certe mais peut-être en savez-vous plus depuis le temps:

Existe-t-il un équivalent Hardware ?

Merci
2
Hello ! un équivalent du genre serait techniquement impossible à metre en place je pense, à moins d'avoir des énormes blocs par effets, et quand bien même, les effets comme le tape stop me semblent impossible à refaire en hardware


et puis du hard pour quoi faire au final ? ça me semblerait complètement inutile :???:

[ Dernière édition du message le 10/09/2012 à 18:58:15 ]

3
IMpossible en hardware? Et comment Aphex Twin, un des pionnier du glitch, a-t-il fait dans les 90's à l'époque où les plugins n'existaient pas?
Ben il sequençait les PG, CC et autres sysex de son multi FX Eventide via un cubase sur Atari ST. Et de nos jours un bon multi FX en rack au cul d'un gros sequenceur hard type Sequentix doit parfaitement le faire.
4
et bien avant il éditait ses morceaux découpait ses samples quand on écoute squarepusher aussi on se rends bien compte que ses glitch sont tout sauf aléatoires !

par la suite, la révolution du glitch à été lancée en 2006 par la création du logiciel max msp, ou les artistes ont commencés à créer leurs propres modificateurs etc ...

les pioniers comme Autechre, Aphex, ou Funkstorung ont très tôt basculés sur cette nouvelle technologie ou ses équivalences, (pure data etc etc)

tout ça pour dire qu'au début, les ratures rythmiques en tous genres étaient faites à la main, maintenant il y'a énormément d'autres façons de faire, et quelques plugs du marché font des choses formidables, maintenant oui une track mixée avec une ssl ne donnera jamais le même rendu qu'une track mixée avec du plug, mais des effets de reverse ou des répétitions qu'elles soient digitales ou numériques tout ça ne changera rien
maintenant peut être que le modulateur ou le vinyl pourraient sonner un petit peu mieux
mais est-ce qu'on ressent vraimnent la différence sur un petit glich sur 1/4 de séquence ?
5
Citation :
et bien avant il éditait ses morceaux découpait ses samples quand on écoute squarepusher aussi on se rends bien compte que ses glitch sont tout sauf aléatoires !
Pas seulement, Afx Twin utilisait un gros MultiFX Eventide qu'il sequençait.
6
les multi fx étaient déja la, mais rien d'aussi sophistiqué que ce qu'on peut faire maintenant, je ne vois donc toujours l'utilité de bosser avec ça en 2012, à moins de jouer le jeu et d'avoir un studio 100% analogique et d'enregistrer vos mixdowns et pistes sur des magnéto à bandes... oui l'analo dans certains cas apporte un vrai plus je suis tout à fait d'accord, mais dans ce genres de traitements, je trouve ça assez ridicule, même Deadmau5 qui est pourtant largement équipé en synthés et autres traitements hardware utilise pas mal le Glitch en complément
7
Dans les 90's les multi FX Eventide geraient parfaitement le midi : CC, PG et sysex, et d'ailleurs ils ne sont guère differents techniquement depuis.
Après les affaires de "ridicules", sont des jugement hors sujet en l'état, chacun fait comme il veut, Lexicon et Eventide continuent de fabriquer des multi FX qui font encore le bonheur de beaucoup en 2012, hard contre soft : vieux débat stérile sur Audiofanzine.
8
j'ai dit que je trouvais ça ridicule, c'est mon avis, bien à moi ;)


loin de moi l'avis de vouloir offenser les utilisateurs de ce genres de produits,
sauf que oui, je ne comprends pas l’intérêt aujourd'hui d'investir dans une telle machine alors que le digital est vraiment à la hauteur et bien moins onéreux
et que la plupart des "glitcheurs" sont des mordus d'environnement virtuels eux aussi

Citation :
hard contre soft : vieux débat stérile sur Audiofanzine


oui et c'est à ce sujet la que j'ai dit:
oui l'analo dans certains cas apporte un vrai plus je suis tout à fait d'accord

ces dernières années de plus en plus de modules de se genre on été faits, sur reaktor etc... qui permettent de combiner les effets, la plupart de ses modules ne seraient pas faisable en hard, et je ne pense pas que l'on puisse refaire exactement le glitch en hard
9
Citation :
le digital est vraiment à la hauteur et bien moins onéreux
Le terme "digital" n'est pas exclusif aux plugins, il est tout aussi valable pour les "vieilles" machines que je cite puisqu'elles sont... digitales, et ont permis aux pionniers de Rephlex et Warp d'inventer le glitch, en ne faisaient pas uniquement du découpage de sample, mais bien des variations de FX en temps réels...
Après tout dépend de quel "glitch" on parle, évidemment les combinaison très alambiqués que produisent Max ou Reaktor permettent des choses infaisable autrement, mais parfois on a pas besoin d'autant de complexité pour produire du glitch efficace et qui sonne. Et certains te diront que le son d'un vieil Ensoniq DP4 n'a rien a envier aux plugin les plus récents, et que les possibilités de routing d'un H8000 permettent de faire énormément de choses une fois séquencé correctement.
Bref croire que l'on ne peut pas faire de glitch en hard... c'est ... comment dire... oublier que cette technique a été inventé aussi bien avec l'aide d'un FX Eventide + sampleur S3200 d'AFX Twin, qu'avec le Nord Lead d'Autechre dont les variations d'enveloppe rapides pouvaient être séquencé sur des Control change afin de produire ces synthés rythmiques "glitchés" si caractéristiques, bref que du digital hardware.
10
Super cours d'histoire !


Citation :
Le terme "digital" n'est pas exclusif aux plugins, il est tout aussi valable pour les "vieilles" machines que je cite puisqu'elles sont... digitales


et bien soit, comme tu le dis toi même les Eventide ne sont pas analog, alors je repose pour la dernière fois la question : en quoi est-ce indispensable d'utiliser du hard ?;)

si tu fais de la musique pour le plaisir unique de te mettre à la place des pionniers
que tu utilise du hard pour l'unique plaisir de tâter du potard et te casser la tête à régler tes settings et bien fonce ! c'est pas ce que j'appelle une approche de musicien, mais de puriste, "moi je suis un vrai, je bosse comme les avant-gardistes"

sauf que si les mecs de warps avaient eu accès à notre technologie, il l'auraient sans doute utilisée, un exemple d'un mec qui vit avec son temps c'est Amon Tobin,il découvre sans cesse de nouvelles choses qui viennent nourrir sa musique sans que son univers en souffre, au contraire

mais en ce qui me concerne je préfère prendre du hard quand je juge que ça en vaut réellement la peine et que je sens un gros plus dans ma musique

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 02:31:48 ]

11
et je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas faire de glitch en hard, mais que je n'en vois juste pas l’intérêt au final ;)
12
Citation :
c'est pas ce que j'appelle une approche de musicien, mais de puriste, "moi je suis un vrai, je bosse comme les avant-gardistes"
C'est quoi ce truc d'opposer "puriste" avec "musicien", après "débile", le smiley au final me semble légèrement venimeux....
En ce qui me concerne j'utilise plutôt des plugins, néanmoins tes interventions pleines de jugements me font réagir car le sujet de ce thread est : le glitch en hardware, et pas les puristes vs les musiciens, le hard vs plugin... car on sait qu'un PC permet une souplesse inégalé, c'est un poncif de le souligner ... mais le hard a aussi des avantages, une approche différente, et pas forcément contraignante pour qui est habitué a ses machines, donc pas la peine d'opposer le choix des gens...

Pour revenir au sujet, il existe des racks de multi FX (Lexicon, TC electronics, Eventide), on peut aussi panacher des pédales de guitare midifié (strymon, line 6 etc...), avec d'autres truc bien barré tel le Biscuit d'Otomachine, ou le Sherman filterbank qui offre de vrais filtres analos, le tout avec une MPC pour séquencer et faire des automations sur les FX, sampler et slicer. Y'a aussi le Kaosspad qui permet beaucoup de chose de manière très intuitive... bref n'importe quel FX parfaitement midifié fera l'affaire pour peut que l'on bidouille avec un bon séquenceur les automations de Control change et de program change.
13
Bonjour,

l'objet de ma question n'était de provoquer un débat vst vs hard.
Je ne suis plus trop jeune, guitariste à la base et travaille 9 heures par jours sur un PC. Donc effectivement, j'ai tendance à aimer les instruments que l'on touche, triture, maltraite.
Il n'y a donc pas de démarche logique/intellectuelle là. C'est plus une question d'envies et de goût personnel. Peut-être un peu ringard effectivement :-)

Ceci dit, après avoir regardé les démos, je crois que tu as raison nicofromLA. Il va être très difficile d'obtenir les mêmes résultats en hardware que ceux obtenus avec Dblue.

J'ai parcourus AF dans tous les sens. Regardé le biscuit d'OTO(très cher), le T-Resonator de JOMOX, le KaossPad de KORG. Il est pas exclus que j'utilise ces boiboites pour ajouter une touche finale d'impro un jour. Mais je pense que le mieux pour moi est d'enregistrer mes compos, les passer dans Dblue, sampler le résultat dans mon Octatrack et retriturer en Hardware derrière.

Merci

Edit: Et puis je ne suis absolument pas un puriste. Quand on aime le Glitch, comment peut-on l'être ??? :-)

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 10:59:51 ]

14
J'imagine une machine exactement comme le Dblue, en gardant même la position de chaque potard, l'assignation des évènements pourrait se faire de manière tactile, ça serait assez sympa comme outil.
Le concept ressemblerait au Kaoss Pad finalement : relativement inutile en enregistrement, mais trippant en live.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 11:02:22 ]

15
haha non le titre du smiley est purement arbitraire !
je pique certes mais, mes déclarations viennent souvent après un "je trouve que"


ok on est d'accord qu'avec le filterbank et autres effets de légendes etc,
il y'a pleins d'alternatives, donc pour toi c'est avant tout la manipulation des machines qui te fait choisir le hard ?

c'est pour de la compo pure ou du live ?
j'imagine que c'est la que doit se faire la plus grosse diff
16
Citation :
sampler le résultat dans mon Octatrack

euh, sachant que tu as la chance d'avoir une OCTATRACK d'electron, je penses que tu pourrais obtenir de tres bon resultant sur tes samples en utilisant les parametres locks notamment.

tu ne penses pas? je penses que cette machine a le potentiel necessaire pour faire glitcher n'importe quel sample, peut etre pas a la maniere de ton soft, mais je suis sur que l'on peut faire des trucs bien barrés
17
Tu as raison Cobi sur l'Octatrack. Tu peux obtenir des résultats biens barrés. Mais j'ai beau depuis plusieurs mois la triturer comme un malade, rien ne peut être obtenu de comparable à Dblue.
Assez étrangement, ce que je mets en cause c'est la dynamique de lecture des échantillons. Je dis "assez étrangement" car précisément en mode FLEX (chargement du sample en mémoire vive) et parce qu'on est sur du Hardware, elle devrait pouvoir réagir très vite et appliquer des variations de paramètres rapides sur le sample. Mais ce n'est pas le cas pour ce que j'ai pu en voir et malgrés tous les efforts que j'ai porté au sujet.
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Rank 31

Je comprends beaucoup mieux ta démarche

je ne suis pas vraiment pointu du hard, je suis de la génération vst.

Pour ceux qui veulent
Avoir quelques équivalences il y'à l'artillery et le effectrixx de SB, le The finger sur reaktor, et le stutter édit chez izotope

Tous sauf le effectrix sont contrôlable avec un clavier maître ou une surface de contrôle

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Je comprends beaucoup mieux ta démarche

je ne suis pas vraiment pointu du hard, je suis de la génération vst.

Pour ceux qui veulent
Avoir quelques équivalences il y'à l'artillery et le effectrixx de SB, le The finger sur reaktor, et le stutter édit chez izotope

Tous sauf le effectrix sont contrôlable avec un clavier maître ou une surface de contrôle

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nicofromLA: Pour du live et de la compo live enregistrée. Le fait qu'un morceau ne sonne pas exactement deux fois de la même manière ne me dérange pas. Au contraire.

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 12:26:53 ]

21
Cortoni, une rumeur court sur la sortie d'une nouvelle machine Electron. Certainement fin Octobre/début Novembre. Elle est censée ne pas être dans la veine de ce que a déjà été fait par la marque (boite à Rythme MachineDrum, Synthé Numérique SFX60, Sampleur Octatrack). Les spéculations vont bon train et certains pensent à un multi-effet.

Peut-être qu'Elektron va nous sortir un "glitcheur" Hardware, en utilisant ce qu'ils savent faire le mieux (les P-Locks) et en intégrant un pavé tactile à la KaossPad :-)

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 12:32:40 ]

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J'avoue que ça serait énorme! Si c'est le cas et que les finances le permettent, ça serait un petit cadeau pour tripper en live.
Et puis connaissant la qualité générale des produits Elektron, ça sonnerait autrement mieux qu'un KP. Attendons de voir si les rumeurs se confirment.

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

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Je viens de tester ce Glitch, je trouve ça vraiment intéressant, très fun. bravo

Pour en venir au sujet de ce topic, moi, il m'a rappelé le V-synth qui, avec son Step Modulator, permet de "tordre" le son comme cela, de la même manière sur les boucles audio. Presque tous les effets de Glitch sont simulables sur un V-synth. Il faut mettre davantage les mains dans le cambouis et le résultat ne sera pas aussi rapide ni visuel qu'avec Glitch, cela dit.