Vous y mettez quoi dans la boucle?

juju09

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Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 31/03/2007 à 18:11:52

Salut, jusqu'à présent j'utilisé la boucle du gt-8 avec mon tonelab, puis je me suis dis queje pouvais l'utiliser avec autre chose comme des pédales pour mon cas ça sera une overdrice et une fuzz. Le petit soucis que je rencontre c'est que le son est peu denaturer, certe je ne joue pas sur un amplis de grande qualité, mais tout de même je sens une petite différence, peut être du aussi avec les convertisseur numérique/analogique. Pour la boucle il faut aussi respecter l'ordre des effets? sachant que j'essaye déjà avec [FX CHAIN] de respecter un certain odre. Pouvez vous me donner des exemples de réglage si vous faites comme ça, j'essaye aussi de faire attention au préamp utilisé mais j'ai des résultats transsendant :?!:

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tuvok

1495

AFicionado·a

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2 Posté le 31/03/2007 à 21:26:59

Salut,tout dépend si tu attaque en direct le GT-8 ou l'ampli (gt dans la boucle d'effet de ton ampli).
Dans le cas ou il est dans la boucle de l'ampli,place ton OD/Fuzz en premier dans le chainage du gt (compresseur/wha/pitch en post gain c'est pas conseillé en général)donc inutile (sa sonne mal).

Dans le cas ou il est dans la boucle de l'ampli,toutes les fantaisie sont permies,seul ton oreille décidera pour toi.
Toutefois voici quelques chainages assez logique- (Pour les effets principaux)
(si l'effet en insert gt est une OD/Fuzz/Disto ou préamp en rack.

Insert=> EQ=> Phaser ou Flanger=> Chorus=> Noise=>Volume(EXP)=> Delay=> Reverbe

Volume(EXP)=> EQ=> Insert=> Noise=> Chorus=> Flanger ou Phaseur => Reverbe=> Delay

Noise=> Insert=>Volume(EXP)=> Phaser ou Flanger=> Chorus=> Delay=> Reverbe=>

Dans le cas ou il est avant ton ampli (gratte=> GT-8=> ampli),tu ne peux qu'utiliser le canal Clair de celui-ci et te servir des Emulation/OD/Disto du GT-8 si tu veux avoir les Modulation et les retard après la section Gain.

Toujours dans le meme cas (gratte=> GT-8=> ampli),si tu utilise la satu de ton ampli Modulation et Retard avant la section Gain.....beurk.

Le noise de préférence en amont du Volume(EXP) ca t'évitera des désagréments en violoning ou en Fade,et le Volume(EXP) avant Delay/Reverbe,pour ne pas couper brutalement ces deniers.
La pédale volume entre la gratte et l'ampli gère à la fois le gain et le volume. Dans la boucle, elle gère uniquement le volume, à gain constant.

En régle générale, on mets devant l'ampli: wah, compresseur, disto.
Et dans la boucle: phasing, flanger, chorus, delay, reverb, noise gate.
Pour les tremolos, tout dépend des marques,pour quelques Modulations il y en a qui vont mieux devant (EHX), d'autres dans la boucle (Voodoo Lab).

Avec la méthode 4 cables,tu peux faire comme indiqué ci-dessus

Tout les multis effets numérique meme avec un preset vierge ou en bypass,(niveau d'entrée/sortie bien réglé,évidemment)ne sont pas transparent (lissage et "altération" de fréquences) meme chez TC,malgré leur légendaire "transparence" (c'est très faible,rien de dramatique mais on n'y échappe pas).
Et c'est d'autan plus flagrant avec des tetes tout lampe.
Mais comme toi,je joue à la maison avec un Valvestate 8080 et le GT-8 dans la boucle m'a fait constaté une légère "perte"

(Sauf ceux possédant un true-bypass comme le Lexicon MPX-G2 par exemple)

Pour des tetes tout lampe rien de tel que des pédales haut de gamme analogiques possédant en trus-bypass avec la flexibilité en moins,au bout de 25 ans de "bidouille" c'est ce que j'ai essayé de plus transparent avec mes amplis.
J'envisage meme de me reconstituer un pedalboard qu'avec de très bonnes pédales analog,mais bon....ca coute de la tune,fait chier.
Et tout ca après des années et des années avec divers multi-Fx.

J'ai meme acquit un G-System,que j'ai revendu il y a peu.
Bye.

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Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

juju09

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3 Posté le 31/03/2007 à 23:22:49

Je commence à comprendre quelques truc dans le chainage des effets, mais là pour moi en fait c'est plus mêler l'analogique et le numérique grâce à la boucle du Gt-8. Comme tu l'as dis je branche le Gt-8 dans le return de l'amplis, mais là pour moi c'est insérer ma Maxon OD-808 et ma fuzz factory dans la boucle du Gt-8, en fait c'est tirer le meilleur parti du Gt-8 et des pédales d'effet.
Par exemple ce que fait:
guitare=> Gt-8 (FX chain= input> wah> loop dans laquelle contient maxon et fuzz> préamp> chorus> reverb....etc)=> amplis
mais dans ce cas c'est pas top au niveau son.
Dites moi vous comprenez ce que je veux faire :oops:

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juju09

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4 Posté le 01/04/2007 à 15:37:36

Un petit

Personne d'intéressé???

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Spliffy

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5 Posté le 01/04/2007 à 16:16:26

Citation : guitare=> Gt-8 (FX chain= input> wah> loop dans laquelle contient maxon et fuzz> préamp> chorus> reverb....etc)=> amplis

Tu utilise la technique des 4 cables, ou tu utilise juste la boucle d'effet (SEND & RETURN), ou juste dans le RETURN de la boucle d'effet (sans utiliser le preamp de ton ampli).

Le preamp que tu as indiqué est la simulation ou un vrai preamp ?

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juju09

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6 Posté le 01/04/2007 à 19:11:48

Citation : Tu utilise la technique des 4 cables, ou tu utilise juste la boucle d'effet (SEND & RETURN), ou juste dans le RETURN de la boucle d'effet (sans utiliser le preamp de ton ampli).

J'utilise la boucle d'effet du Gt-8 (SEND/RETURN) je veux mettre mes pédales dans cette boucle. Ensuite le OUT du Gt-8 est connecté au RETURN de mon amplis (mais ça à la limite c'est pas grave :noidea:

).

Citation : Le preamp que tu as indiqué est la simulation ou un vrai preamp ?

c'est la simulation du Gt-8, en fait ce qui est entre paranthèse c'est dans le Gt-8, c'est le FX CHAIN.
Merci en tout cas d'essayer de m'aider :bravo:

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Spliffy

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7 Posté le 01/04/2007 à 20:00:39

Donc si je comprend bien ta config est comme ceci :



Guitar --> Input Ampli -->   Boucle d'effet   --> Ampli

                                ¦      ¦

                             ___BOSS GT-8___

                            ¦               ¦

                            -> Maxon / Fuzz ->

Le Return de la boucle d'effet est lié directement à la partie ampli de puissance d'une tete.

Alors pour moi, il ne faut pas mettre de disto ou de preampli apres le preampli de la tete sauf si tu n'utilise pas le preampli de la tete (Guitar -> Input GT-8 - Output GT-8 -> Return de la boucle de l'ampli).

Utilise plutôt la méthodes dites des "4 cables" pour intégrer le preampli de ta tete dans le GT-8.

Résultat :
Guitar -> GT-8 (en utilisant les 4 cables) -> ampli

FX chain :
input -> wah -> loop (maxon -> fuzz -> preampli de la tete) -> chorus -> reverb ->etc) -> ampli

Le problème de cette config est que si tu coupe la LOOP tu coupe aussi le preamp de la tete.
Donc soit tu devra utiliser les simulations de preamp quand tu n'utilisera pas la LOOP, soit tu arrete tes "distos" individuellement.

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juju09

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8 Posté le 01/04/2007 à 20:36:28

Déjà chapeau pour le schéma c'est tout à fait ça :bravo2:

. Je crois que je commence à comprendre mon erreur, en fait j'utilise pas le préamp de mon amplis j'utilise que les simus de préamp du Gt-8. Donc je pense que c'est pour ça que le son est légèrement cra-cra.
Dis moi si j'ai bien compris, il faudrai que je mette mes pédales (FF et Maxon) juste avant Imput de l'amplis et ensuite je câble mon Gt-8 en méthode 4 cables en incluant mes pédales. Je vais essayer ça. Par contre en faisant comme ça il faut enlever les simus du Gt-8
Schéma:
Guitar-> Imput Gt-8-> SEND Gt-8-> FF/Maxon-> Input Amplis-> Send Amplis-> RETURN Gt-8-> OUT Gt-8-> Return Amplis
Ouuuuuuuuuuuuuuuf :fleche:

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Spliffy

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9 Posté le 01/04/2007 à 20:45:04

Tu as bien compris mon idée :
Mettre tes pédales avant l'input de la tete puis inclure tous ca dans la LOOP du GT grace à la méthodes des "4 cables".
Et désactiver la simu de preamp du GT-8.

Ce qui donne le shema que tu as réalisé :
1. Guitar -> Input GT-8
2. Send GT8 -> FF/Maxon -> Input ampli -> Send ampli -> Return GT-8
3. Output GT-8 -> Return ampli

Raconte nous si le résultat est meilleur.

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10 Posté le 01/04/2007 à 21:11:07

J'ai pas tout lu mais faut savoir que la meilleure place pour la fuzz factory = juste apres la guitare. :clin:

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juju09

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11 Posté le 01/04/2007 à 22:36:16

Y a du mieux j'ai pas pu trop tester, car y en a une qui va me .... :violent:

à force de passer tout mon temps derrière ma gratte, je fais un test complet demain soir je vous tiens au courant, merci beaucoup en tout cas :bise:

Hors sujet : j'ai toujours entendu dire quand on vit à deux il faut savoir faire des concessions....il a pas tord le mec qui a dis ça

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12 Posté le 02/04/2007 à 19:45:23

Salut, donc voilà mon petit résultat qui ne tiens qu'a moi biensûr. Donc ce qu'on avait dis, insérer les pédales (FF et Maxon) dans la méthode 4 cables juste avant l'Input ampli, ça donne du cra-cra aussi.
Par contre j'ai essayé un autre cablage qui me convient:
Guitare-> Fuzz-> Input Gt-8------////------Out Gt-8-> Send Amplis
/ /
Send Gt-8->Maxon-> Return Gt-8

Voilà le cablage qui me convient le mieux, peut être que la méthode 4 cables a pas été top car j'ai pas un bon amplis (j'avais enlevé les simus du Gt-8)
Si quelqu'un a d'autre exemple de cablage avec d'autre pédales ça serai intéressant. Je dis peut être un connerie :oops:

mais es ce que le cablage change en fonction de certaine pédales :?!:

voilà merci

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13 Posté le 02/04/2007 à 21:35:39

As tu essayé ta maxon apres la ff ?

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Spliffy

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14 Posté le 02/04/2007 à 23:18:49

A ma connaissance il n'existe que 4 cablages possibles pour une tete d'ampli ou combo :

--A-- Normal : par Input Ampli.

--B-- Directe dans l'ampli de puissance : par le Return Ampli.

--C-- "4 cables" : en utilisant la boucle d'effet(Send/Return Ampli) et Input Ampli.

--D-- Boucle d'effets : Send/Return de l'ampli.

La méthode B est bien quand ton preamp est pas génial (utilisation des preamp du GT).
Les méthodes A et C sont bien quand tu as un preamp de qualité. (en n'utilisant pas les preamp du GT)
La methode D est bien si tu n'utilise pas de disto ni de preamp dans le GT.

Apres tu peut intégrer des pédales supplémentaires soit avant le GT, soit dans la LOOP, soit apres le GT (rare), suivant la pédale utilisé.

Par contre, il ne faut pas chainer 2 preamplis ca déforme trop le son, ni placer une disto entre le preampli et l'ampli de puissance.

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Spliffy

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15 Posté le 02/04/2007 à 23:45:57

Juju09 lors de ton test avec la methodes des "4cables", tu as bien penser à régler ton Output Select sur "Combo return" ou "Stack return" et à déplacer LOOP dans ta FX CHAIN ?

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Spliffy

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16 Posté le 03/04/2007 à 11:10:39

Citation : As tu essayé ta maxon apres la ff ?

C'est exactement ce que Juju09 a fait...

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juju09

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17 Posté le 03/04/2007 à 21:12:14

Citation : Juju09 lors de ton test avec la methodes des "4cables", tu as bien penser à régler ton Output Select sur "Combo return" ou "Stack return" et à déplacer LOOP dans ta FX CHAIN ?

Oui tout était comme, je me souvenai de certains débat qu'il y a eu sur la méthode 4 cables sur ce forum :bravo:

Pour la maxon j'ai essayé avant le Gt-8 donc à la sortie de la guitare et aussi dans la boucle du Gt-8 mais je vois pas spécialement de différence :noidea:

contrairement à la FF c'est bizarre

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Spliffy

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18 Posté le 03/04/2007 à 23:07:30

Citation : Pour la maxon j'ai essayé avant le Gt-8 donc à la sortie de la guitare et aussi dans la boucle du Gt-8 mais je vois pas spécialement de différence contrairement à la FF c'est bizarre

C'est une question d'impédance des pédales et de la LOOP du GT : certaines pédales ont une impédance qui n'est pas "compatible" avec la LOOP du GT.
J'avais lu cela dans un sujet des forums AF, mais je retrouve pas le sujet...

Je serais moi aussi intéressé à comprendre ce phénomène, si quelqu'un peut nous l'expliquer en détails ?

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19 Posté le 03/04/2007 à 23:23:43

C'est juste que la ff fonctionne mieux en 1ere position, juste apres la guitare. Ca seràit à cause des transistors germanium. :volatil:

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20 Posté le 04/04/2007 à 01:40:28

Quelqu'un aurait-il une explication précise sur les transistors au germanium ainsi que sur le rôle de l'impédance de la LOOP du GT ?

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21 Posté le 06/04/2007 à 12:26:18

Pareil que Spliffy le sujet est intéressant, on pourra savoir la position de chaques pédales (LOOP Gt-8 ou pas)un petit :up:

pour des conseils

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