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Bypasser le préampli du GT pro

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Sae

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/01/2008 à 13:33:51

Salut ! J'avais déjà poster un sujet de ce type concernant le GT 8., je cherchais à bypass la partie préampli pour utiliser celui de l'ampli et n'utiliser donc que les effets du GT, à partir de la méthode 4 cables.
Je viens de passer au GT pro, et je rencontre le même problème.
Alors déjà je précise que j'ai bel et bien utilisé la fonction recherche avant de venir vous soliciter ;)

Comme on m'avait expliqué pour le GT 8, il faut activer le mode manual et faire un truc dans la fonction loop pour que ce soit le préampli de l'ampli et non celui du multi effet qui soit prioritaire. Je n'ai pas retrouvé ces fonctions sur le GT pro, que ce soit un bouton qui s'appelle comme ça ou une fonction accessible dans un autre menu. quelqu'un connait la manip à faire?

Merci par avance, bonne continuation de journée ! ^^

Zeweurst

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 09/01/2008 à 14:30:46

Hello j'ai également un GT Pro, je ne connais pas le menu dans lequel il pourrait y avoir cette fonction, cependant 2 pistes :

1. Tu peux utiliser la sortie derrière le boitier qui s'intitule Direct Out/Tuner Out. Mais c'est chiant car il faut la mixer.

2. Sinon tu appuie simplement sur le bouton Tuner/Bypass en façade et le tour est joué. Evidemment c'est un peu du détournement de fonctionnalité mais bon... 'fin, le bouton s'appelle aussi bypass donc... Tout dépend si tu vx une utilisation rapide ou pas, là c'est un simple bouton ce qui n'est pas négligeable !

A+

<- Zeweurst ?;D ->

Sae

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 09/01/2008 à 17:08:58

Oui, j'y ai pensé mais si je fais ça, ça ne risque pas de tout bypasser y compris les effets? Normalement il y a une fonction précisemment prévue pour arriver au résultat que je veux, je subodore que ça se trouve dans la fonction preloop, m' still lookin' for it :mdr:

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 09/01/2008 à 19:09:11

Salut, j'interviens sur ce point car j'ai moi-même galéré pour éliminer ce foutu préampli (rien de bien intéressant même en y passant 2 jours dessus avec un ingé-son...).

Ce que tu veux faire, c'est bien n'utiliser que les effets, et ne pas "enclencher" le préampli.

Alors, la mauvaise nouvelle pour toi, c'est que je n'ai pas la bête sous les yeux à l'instant. Et ne retourne au local que dans qq jours.

Mais je souhaite quand-même te mettre sur la voie, histoire de voir si, en secouant ma mémoire, il n'y a pas un bout de la solution qui t'aidera.

Si je me souviens bien, tu dois considérer le préampli comme un effet en tant que tel. (en tout cas c'était comme ça sur le gx700 son prédécesseur 1U). Ce qui est déroutant c'est qu'il reste toujours une led ou l'autre allumée sur la partie préampli, comme s'ils avaient pensé qu'on ne pourrait pas s'en passer! Et donc, avec toute une partie de molettes et de boutons de modification complètement obsolètes (ben ouais, moi je fais mon son une seule fois dans ma vie, après j'y touche que quand j'ai une autre gratte sous la main...)

Donc, et j'arrête de m'étaller sur ce sujet, tu dois trouver où il s'active et se désactive (ok, je sais c'est bien ça que tu cherches, mais j'ai pas la bête sous la main).

Je regarde le manuel qui est en ligne, et je te dis quoi.

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 09/01/2008 à 19:15:37

Bon voilà, c'est tout simple : y'a le "bouton" [preamp/speaker simulator]
Tu appuies dessus jusqu'à ce qu'il n'y ait plus "sa" LED bleue qui brille, et le tour est joué :

l'effet "PREAMP" (et toutes les fonctions associées à ce module) est désactivé.

Il me reste à te souhaiter une excellente soirée, et surtout une bonne année :D:

(et même chose pour vous tous bande de zouaves :mdr:

)

B.

Sae

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 09/01/2008 à 19:35:17

Si seulement c'était aussi simple ^^'
Non, en fait ce système fonctionne si tu mets le GT pro en direct guitare -> input GT -> output GT -> input ampli . Mais c'est un branchement qui ne permet pas de bénéficier des effets prévus pour être en boucle (chorus, delay, .. ) à leur qualité maximum. Moi j'ai branché par la méthode 4 cables que voici :

return GT -> send ampli
output GT -> return ampli
Send GT -> input ampli
guitare -> input GT

En faisant comme ça, si je désactive simplement le patch préampli ou disto, j'ai un son clair (celui du GT) mais aucunement celui de l'ampli. Sur la version pédalier, le GT 8, il fallait appuyer sur le bouton "manual" et passer en off la fonction "loop". Et je ne retrouve pas cet équivalent sur la version rack, c'est ça ma question en fait. Il y a forcément l'équivalent mais j'arrive juste pas à trouver et ça commence à me rendre fou ^^' Bon c'est pas très grave, ça me permet de voir les ajouts par rapport à la version GT 8, notamment le pre loop, les sub output, le peak du niveau d'input (j'ai enfin compris la fonction de ce truc que je voyais sur tous les multi), donc je ne perds pas mon temps non plus ;)

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 09/01/2008 à 19:43:56

Sans vouloir être pointilleux, pourquoi, mais putain pourquoi se casser la tête avec un câblage aussi complexe?

Tu ne sais pas attaquer le return de ton ampli directement? Ou alors tu veux aussi une partie du son de ton ampli...

Tiens, en allant un peu plus loin, tu sais qu'il y a trois boucles sur le GT pro? Laquelle utilises-tu pour faire ton 4-câbles? Elles ne se comportent pas toutes de la même façon, c'est peut-être de là que vient ton soucis.

Quoi qu'il en soit, ce qu'il y a sur le GT8 existe sur le gt-pro (mon gratteux a le GT-8 aussi), c'est juste [beaucoup] plus compliqué à mettre en oeuvre.

Pour ma part, l'intérêt du gt-pro ne réside QUE par ses trois boucles d'effet.

Bon, ok, tous les effets sont quand-même vachement bien foutu et bien paramétrable. Mais quel casse-tête.

Aller, courage! :bravo:

Sae

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 09/01/2008 à 19:54:41

J'utilise la boucle1. Le problème vient peut etre aussi de l'ampli : c'est un mesa qui dispose de 2 boucles. Une boucle normale, et une boucle switchable. J'utilise la boucle switchable, sachant qu'elle est apparemment en série. J'ai découvert effectivement en cherchant à résoudre mon problème la preloop et la possibilité selon spawn-X d'y mettre une seconde guitare en return, et je trouve ça assez énorme.
J'avais vraiment le même problème avec la méthode 4 cables sur le GT 8 et je l'ai résolu avec le bouton magic "manual" tout en activant la loop, donc je pense le résoudre ici de la même manière. Tu utilise quel branchement toi ?

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 09/01/2008 à 20:36:33

Pour mon branchement, j'utilise le GT-pro comme "centrale son". Tout autre effet ou préamp (hush compris) se retrouvent dans ses boucles. Le tout piloté par un pédalier midi.

Je sors du GT-pro en mono (ou stéréo) sur un ampli de puissance, en passant par un équaliseur 15 bandes.

Si mon étage de puissance explose, j'attaque n'importe quelle tête d'ampli par le return de sa boucle d'effet (et donc directement son étage d'amplification).

La méthode 4 câbles est-elle vraiment inévitable dans ton cas? Y'a une disto qui imite les mesa assez bien dans le preamp justement?

Si je me souviens bien la loop 1 est avant toute la chaîne et on ne peut pas la bouger. As-tu fait un test avec les autres boucles?

Sae

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 12/01/2008 à 18:40:08

Je veux mettre les effets type delay, chorus etc dans la boucle et les effets type compresseur en direct, mais cette méthode 4 cables ne veut vraiment pas. J'ai essayé 15 branchements différents avec les 3 boucles du GT et les 2 du mesa. Résultat j'ai remis guitare -> GT -> mesa en direct in & out et les delays sonnent comme de la merde :/

benbeck

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 12/01/2008 à 19:12:36

'soir,

[au plus tu expliques, au moins je comprends...]

Si je ne m'abuse, les boucles étant elles-même considérées comme effets elles pouvent être positionnées n'importe où dans la chaîne.

Dès lors, il faut faire un choix judicieux dans la succession des effets dans cette même chaîne.

Exemple : le noise gate (cfr tous les autres posts à ce propos) peut se mettre devant OU derrière (ou exclusif). Note perso, c'est à chier qu'il puisse pas être devant ET derrière, ai dû acheter un hush pour palier à ça...

Attaquer le mesa en "guitar input" derrière la sortie du GT-pro, c'est une configuration qui est montrée dans le manuel je pense. Mais les résultats restent (merdiques) médiocres.

Je pose à nouveau ma question : mais pourquoi veux-tu utiliser absolument le "guitar in" du "mesa"? Ne peux-tu pas attaquer son étage d'amplification directement dans le return de sa boucle (celle du mesa pour éviter l'équivoque)?

Quoi qu'il en soit, si les effets comme delay,reverb,chorus,wha... sont AVANT les saturations, ça peut donner quelques chose. Les positionner après serait un peu comme croiser les effluves dans ghostbuster (oulà, je la note celle-là, j'en sors pas bcp des comme ça, seulement quand j'suis malade avec température!!)

Alors, quid?

Sae

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 12/01/2008 à 19:33:45

En fait pour faire simple : je veux pouvoir paramétrer la saturation à partir des potars de la partie préampli de mon combo. Là concrètement quand je veux bouger les potars de gain, présence, trebble etc de mon mesa, il se passe bien rien vu que par cette connexion en 4 cables, le préampli du combo doit être bypassé. J'ai tout essayé dans les paramètres master, system, output, loop, preloop .. rien à faire. C'est peut etre dû a la boucle de mon combo finalement (série)

Spawn-X

21598

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 13/01/2008 à 00:30:49

Citation : Là concrètement quand je veux bouger les potars de
gain, présence, trebble etc de mon mesa, il se passe bien
rien vu que par cette connexion en 4 cables, le préampli du
combo doit être bypassé.

C'est tout le contraire justement.
La méthode 4 câbles est justement faite pour utiliser la section préamp d'un ampli traditionnel comme si ce dernier faisait partie intégrante du multi-fx. Seul problème, il faut s'assurer que la boucle d'effet du GT-Pro est bien activée et correctement configurée sans quoi, effectivement, aucune action sur ton ampli n'aura d'effet.

Hors sujet : PS: Le prends pas mal hein, mais tu t'exprime d'une manière assez difficile à comprendre ce qui fait que je n'ai pas osé participé à ce topic plus tôt tant je ne comprenais rien à ce que tu dis. Essai de faire un petit effort pour qu'on comprenne le mieux possible, parce qu'à la base, ton problème est ultra simple.
Je répète que ce n'est pas pour te vexer, juste pour t'aider, ou plutôt, pour nous aider à t'aider ..

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

inputslash14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 16/01/2008 à 09:09:05

Voici 4 exemples de branchement, sachant que sur chaque exemple, on trouvera une autre boucle qui devrait pas vous intéresser nécessairement, mais qui pour moi était utile dans mon choix de branchement en utilisant une guitare, le GT-Pro, le multi-effet Zoom 4040 et un ampli Peavey Bandit 112 3ème génération.

(Note : le Zoom 4040 est la juste pour le "Pedal shift" et le "Pitch Shift" qui sont plus adaptés à ce que je recherche comme son que ceux du GT-Pro, d'ailleurs le "pedal shift" du Zoom 4040 me fait penser un peu à la pédale Whammy...)

:idee: Vous pouvez avoir une image plus grande en cliquant dessus...
Premier exemple, le plus simple au niveau branchement....
Permet d'utiliser touts les paramétrages du GT-Pro et du Bandit 112

Le second exemple, le branchement bypass le pré-ampli du Bandit 112
:!: Il est à noter que le Volume est géré par le GT-Pro dans ce cas précis, donc pensez à baisser le main ou le sub du GT-Pro car tout les potars sur la façade du Bandit 112 ne servent strictement à rien !!! Il se peut que cela ne soit pas le cas sur d'autres amplis.

Troisième exemple, le GT-Pro se trouve entre le pré-ampli l'ampli du Bandit 112

Dernier exemple... la connection la plus complexe, mais qui permet des choses très intéressantes comme passer les distos du GT-Pro avant le pre-amp du Bandit 112, et mettre les "Reverb" "Chorus" et autres "Delay" après le pré-amp du même ampli...
:!: Encore une note, vérifiez la position de votre "Loop 1/2" dans la chaine du GT-Pro

Voila de quoi peut être aider les débutants en branchements de multi effet avec leur ampli....

En cas d'erreur(s) de ma part ou pour tout commentaires, hésitez pas à m'envoyer un message privé, je modifirai ce message ;)

Mieux vaut perdre 1 heure pour comprendre, que de tout faire de travers pendant des jours !!

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 22:38:10 ]

Spawn-X

21598

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 16/01/2008 à 11:39:05

Citation : Le second exemple, le branchement bypass le pré-ampli du Bandit 112
Il est à noter que le Volume est géré par le GT-Pro dans ce cas précis

Dans ce cas de figure, le schémas FX CHAIN d'Inputslash14 montre un préampli désactivé dans le GT-Pro. Il est évident qu'il devient dès lors nécessaire de l'activer si l'on souhaite obtenir le moindre son de guitare sans quoi on aura rien de plus qu'un son clair fade et nasillard.

Citation : donc pensez à baisser le main ou le sub du GT-Pro car tout les potars sur la façade du Bandit 112 ne servent strictement à rien !!! Il se peut que cela ne soit pas le cas sur d'autres amplis.

En effet, selon le modèle d'ampli, il se peut que le Master Volume soit intégré à la section de puissance et non de préamplification. Il en va souvent de m^m pour le réglage de Presence dont disposent certains amplis.
En revanche, méfiance pour la méthode 4 Câbles décrite par le schéma N°4.
En effet, certains amplis ont une boucle d'effet de type "Série" qui ne pose aucune problème puisque dans ce cas précis, le SEND de l'ampli correspond à la sortie de la section préamp alors que le RETURN correspond à l'entrée de l'étage de puissance. Tout insertion d'effet dans ce type de boucle ne pose donc aucun problème dans le cadre de la méthode 4 Câbles.
En revanche, certains amplis disposent d'une boucle dosable via un potard du genre FX DEPTH ou DRY/WET. Dans ce cas, il existe deux cas de figure:

1-La position WET (Mouillé, autrement dit, 100% du signal passe par l'effet) du potard correspond à une position SERIE, ce qui signifie que tout le signal qui sort du préampli traverse en totalité le module d'effet inséré dans la boucle. Pas de soucis, c'est justement ce dont on a besoin pour un bon comportement de la méthode 4 Câbles.

2-La position WET du potard ne correspond pas à du 100% traité, résultat, le signal issu de l'effet vient se mixer à une proportion plus ou moins faible du signal originel. PROBLEME!!!
En effet, la plupart des multi-fx sont maintenant numérique ce qui induit un temps de traitement faible, certes, mais bel et bien présent. Il en résulte alors un léger retardement du signal que l'on nomme "temps de latence" qui vient s'appliquer inéluctablement au signal audio. Cette latence est due au temps nécessaire à la machine pour effectuer les calculs de conversion du signal analogique en signal numérique, puis, au calcul des divers effets activés dans le chainage d'FX, et enfin, à la conversion de retour du signal numérique en analogique. Ce retard est évidement inaudible, la plupart du temps, en utilisation direct du seul multi-fx, mais dans le cas d'une utilisation en 4 Câbles sur un ampli dont la boucle n'est pas paramétrable à 100% en mode WET, il se crée alors des problème de phasing très désagréable allant du simple effet de chorus léger à l'annulation pure et simple de certaines fréquences. Le son devient alors sourd et nasillard à la fois. Comme si un nain enfermé dans une boite essayait de chanter. Évidement, dans ce cas, la technique 4 Câbles est inutilisable.

Voila qui me semblait important compte tenu des topics régulièrement ouvert consistant à se plaindre du résultat sonore déplorable obtenu par certain avec cette méthode de câblage.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

inputslash14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 17/01/2008 à 09:00:42

Merci pour ce complément d'informations, ça pourra être utile plus tard si j'évolue vers un ampli JCM900 ou JCM 2000 :D: