Jazz et mpx2?
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piero

j'ai l'impression que le mpx 2 ou le G-force sont plutôt destinés aux guitaristes rock? mais peut-être me trompes-je?
je joue plutôt jazz,funk, fusion etc
les effets qui je recherche: surtout reverb et chorus de très bonne qualité, wha-wha et un peu de compression et délai parfois
j'ai le budget, j'ai l'envie de me faire plaise mais ce type de matos est-il bien adapté?
merci pour vos conseils et bonne année
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Phane

Le TC est plus précis, plus droit (personnellement je l'ai trouvé un peu "froid"), mais sonne plus moderne. Il ne possède pas de section drive.
Les reverbs, chorus, delays sont très bons dans les 2 (référence aux racks de studio des 2 marques), la Wah est plus roots chez Lex (elle sonne plutôt technoïde chez TC), la compression est plus agréable chez TC, alors que chez Lex c'est Dynacomp ou Boss donc assez typée.
A voir le peu d'effet dont tu te sers, tu pourrais aussi être comblé par un petit set de pédales toutes analogiques pour garder un son pur et pas t'embêter pendant des heures à la prise en main (programmation de machines complexes oblige) de ces deux bécanes.

piero

après la reverb en pédale je vois pas trop, peut-être qu'une solution intermédiaire me conviendrait: reverb et chorus en rack pour la qualité (effets que j'utilise le +) et pour le reste qui est + occasionnel (wha-wha, compression...) en pédales
soit un rack + simple et + ciblé mais lequel (j'y connais pas grand chose en matos!)

tuvok

A savoir que pour moi,le Lexicon serait plus adapté car ces effets Wha,phaser sonnent "analogique" puisqu'ils sont calqués sur les dunlop et vox cry baby pour la wha et MXR Phase 90 pour le phaser et il parait que ces émulations sont vraiment bluffantes.
Le G-Force je connais,un amis à moi me l'a preté pendant 6 mois,ca sonne très bien avec un coté hi-fi et brillant assez moderne,son phaseur lui est plutot orienté "généraliste" que guitare.Précis,pur et froid,est les whas sont du meme accabit.
Ce qu'il ressort en général sur les forums des 2 bécanes:
L'egonomie TC est 200 fois mieux pensée meme pour faire des choses compliquées.
L'harmoniseur du TC est top,celui du MPX nul.
Le plus complet en connectique ainsi qu'en possibilitées est le MPX (chainage des effets completement libre y compris la possibilitée via la boucle d'y inserer le préamp de som ampli puis de le déplacer dans le chainage comme un effet) et ca...le G-Force ne peut pas le faire.
Le MPX est plus transparent et respecte mieux le grain et la dynamique d'un ampli à lampes.
Le TC a tendance à "lisser" et à bouffer le grain d'un ampli à lampes (rien de dramatique cependant)
Reverbes chaudes,douces,naturelle sur le MPX...hi-fi,brillante,cristalline sur le TC.
Le G-Force a une sonoritée "pure" et moderne,le MPX "pure" et vintage.
Le G-Force est à moins de 1000 euros neuf,le MPX n'est dispo qu'en occase.
Pour une fois qu'il y avait une machine au moins égale au G-Force sur le plan qualitée sonore,ils décidèrent de l'arreter,merde alors.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

piero

reste que le mpx est peut-être trop complet voire complexe pour l'usage que je vais en faire d'où re-question: quelle alternative pour un rack qui garde la qualité de ces effets (reverb, chorus)mais qui ne fait que ça (en - cher bien sûr!)
perd-on beaucoup en qualité avec des pédales pour ce genre d'effets?

tuvok

Rack reverbe/delay/chorus à très bon rapportqualité/prix:
TC Electronic M350
TC Electronic G-Sharp
Lexicon MX 200
Pour le chorus et le phaser une bonne pédale analog vaudra sans problème un rack.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

chacal549

Non les racks multi ne sont pas dédiés rock! particulièrement en jazz-fusion certains grands gratteux font confiance depuis longtemps au rack, particulièrement pour les ensembles chorus/delay/reverb assez pointus...
Le G-force est plus hi-fi dans l'esprit, avec des chorus aérés et des delays très agréables... les reverbs du G2 sont magnifiques et ses delays plus chaleureux, donc c'est une affaire de gout
Le lexicon MPX1 peut peut-être être plus adapté à ton besoin, mais attention à l'utiliser en parallèle exclusivement car c'est une machine de studio qui lagge sur les changements de presets!
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

piero

sur la question
qu'entends par jouer en parallèle? de ce que je comprends il vaut mieux éviter de changer de son au milieu d'un morceau?
sinon merci pour les références de rack, je vais y jeter un oeil

chacal549

Si ta boucle d'effet ne dispose pas du réglage adéquat (qui s'appelle effect mix ou un truc dans le genre), cela signifie qu'elle est série et il te faudra user d'un splitter/mixer ou d'un gestionnaire d'effets comme on peut en trouver chez custom audio electronics ou skrydstrup. C'est assez onéreux mais ca vaut vraiment le coup.
Surtout que le fait de mettre l'effet en parallèle te permet de ne pas colorer le grain de ton ampli

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

tuvok

Citation : ca signifie qu'une partie de ton signal audio ne passe pas par l'effet et reste non modifiée.
Exact mais......attention,car en parallèle,le signal non traité passe plus rapidement que le signal traité qui lui est retardé par le fait de devoir traverser le multi,il s'en suit donc un décalage provoquant une espèce de chorus des plus désagréable entre les deux signaux sachant que sur une boucle // le signal direct ne peux totalement etre enlevé....
Le G-Force a une fonction KillDry qui porte bien son nom et permet d'éviter ce genre de probs rencontrés sur les boucles //
Alors qu'avec boucle en série, en mettant le mix sur wet,tu n'as pas ce problème.
Par contre,toujours en série, si tu mets ton potard mix sur 12h00, tu aura un mélange 50/50 du signal dry et wet,et du coup tu auras le problème de décalage identique à une boucle en //,sauf que là,tu peut remédié au problème en tout balancant sur wet...
La boucle de ma tete me permet via un switch de mettre cette dernière soit en //,soit en série.
Quelque soit le multi dedans,c'est en série avec le mix sur wet que j'obtiens le meilleur résultat.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

chacal549

Donc dans le paramètre mix sur ton multi-effets, toujours tout à 100% (ou la fonction kill dry sur le g-force). il est évident que dans le cas contraire tu crées un décalage car tu as finalement un signal dry pur de l'ampli ET un signal dry numérisé... ce qui est absurde. Le but est de ne conserver que le dry de l'ampli.
là le but est bien d'utiliser un multi style lexicon MPX1 avec une grosse coloration et un gros lag et donc d'éviter la numérisation du signal dry pour quelque soit le statut et le réglage du multi, conserver un son direct non modifié....
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

piero

elle est cool votre discussion mais ça reste très théorique pour moi
concrétement je fais comment moi avec mon vieux twin qui n'a ni boucle ni réglage (//,série etc...)

chacal549

-le plus ergonomique mais celui qui a le moins de chances de respecter ton ampli: multi style G-force ou G2 en série
-le plus simple et qui sonnera très probablement mais le moins pointu et ergonomique, surtout pour les reverbs et delays: pédales avec true bypass dans ta boucle
-multi dédié ambiances style lexicon MPX1 plus mixer ligne style http://www.customaudioelectronics.com/line_mixer.htm[/url] ou le plus approprié: http://www.okada-web.com/recording_system/caj/loop_interface.html
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

piero

sauf la deuxième solution: insérer une pédale dans ma boucle?
pour le mixer j'avais à peu près capté mais bon si on peut sans passer au moins dans un premier temps
j'apprends plein de trucs aujourd'hui


tuvok


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Phane

Reverb Holygrail de chez EH (colore un peu mais dans le bon sens)
Analog Delay de chez Maxon (un pur delay !)
Analog Chorus de chez Voodoo Lab (un pur chorus)
Et plein d'autres...
Tous tes réglages en un clin d'oeil, pas d'heures perdues en essais infructueux pour comprendre le fonctionnement de ces machines (notament le G2 qui est vraiment fastidieux à programmer !!).

grozeil




tuvok

Pas de prise de tete pour tes réglages et le son sera au top.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

grozeil



chacal549

excusez-moi les amis, mais encore un beau lot d'idées reçues...
1-le G2 n'est pas si compliqué que cela si l'on prend le temps d'essayer de comprendre sa structure. J'ai bataillé quelques jours, depuis je n'ouvre plus le mode d'emploi et suis capable de me programmer un preset qui sonne en moins de 5 minutes...
2-de toute manière PERSONNE n'utilise un multi à 100%...
3-le respect du grain de l'ampli, à partir d'un certain niveau, n'est plus une affaire de choix du matos mais bien de pertinence dans le cablage et le routage
4-moins fragile et plus simple à transporter... mouarf

pour finir donc, le choix pédales ou multi ne doit surtout pas se faire sur ce genre de préjugés ou par flemmardise (sisi, avouez, pour certains c'est ca) mais bien par rapport à ta recherche sonore. Si tu es pointu dans tes réglages et que tes désirs sont précis, crois-moi une reverb en pédale te frustrera systématiquement par rapport à un rack qui proposera très probablement dans ses entrailles ce paramètre qui te manque. Par contre si c'est simplement une couleur que tu cherches et qu'une fois que tu l'as trouvée tu ne désires que la doser, une pédale effectivement sera parfaite.
J'ai eu plusieurs multis, pas mal de pédales aussi, et tout ce que je peux t'assurer, c'est que l'ultime erreur et de croire que l'un peut aisément remplacer l'autre.... et c'est valable dans les deux sens.
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

grozeil


Mais je suis d'accord sur le fait que le réglages sont bien sûr limités, et qu'on ne peut pas donner dans le pointu, là, je suis carrément d'accord (d'ailleurs, c'est bien pour ça que je suis passé sur des pédales, pour ne pas avoir à me prendre la tête sur des réglages à n'en plus finir



tuvok

Le G-Force,on me l'as preté 6 mois,ca sonne très bien surtout chorus,reverb,delay,mais perso,j'ai pas aimer le coté hi-fi et moderne (je l'ai trouvé froid).
Mais bon le MPX,ca serait juste pour me "prendre la tete" à la maison et découvrir un peu Lexicon. (surtout les reverbes).
Par contre en live,j'me prends guère la tete,j'adore les sons de mon ampli,donc pédales chorus/delay pour le clair,delay en saturé et à l'occas wha,phaser
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

piero

demain je vais à Marseille essayer qqs trucs, j'y verrai peut-être + clair (ou + sombre)

chacal549

-Reverb chaleureuse facon reverb à ressort d'ampli ou reverb réaliste avec paramétrage précis de l'ambiance?
-delay à regen et nombre de répétitions fixes ou variation selon les morceaux? utilisation du tap ou pas? etc...
-chorus bien aqueux à une voix et réglage fixe ou large chorus multivoies paramétré différemment selon le moment?
en étant précis sur ce que tu cherches tu trouveras vite la réponse toi même ;)
Et si tu n'es pas sur, un bon multi est le compromis qui va bien à mon avis pour se faire une idée de ce qui est faisable et par la suite, de ce que l'on choisit dans ce qui est faisable....
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

grozeil


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