Jazz et mpx2?

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piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/12/2006 à 14:38:13

Voilà j'hésites entre l'achat d'1 mpx2, d'1 g-force voire d'1 set de pédales pour remplacer mon boss gt-6 (qui sonne pas mal en MAO mais avec mon twin c'est moyen)
j'ai l'impression que le mpx 2 ou le G-force sont plutôt destinés aux guitaristes rock? mais peut-être me trompes-je?
je joue plutôt jazz,funk, fusion etc
les effets qui je recherche: surtout reverb et chorus de très bonne qualité, wha-wha et un peu de compression et délai parfois
j'ai le budget, j'ai l'envie de me faire plaise mais ce type de matos est-il bien adapté?
merci pour vos conseils et bonne année

Piero83

Phane

971

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 31/12/2006 à 14:54:11

Déjà le G2 est plutôt orienté "vintage" avec des simulations d'effets mythiques (plus réalistes que les vrais...!).

Le TC est plus précis, plus droit (personnellement je l'ai trouvé un peu "froid"), mais sonne plus moderne. Il ne possède pas de section drive.

Les reverbs, chorus, delays sont très bons dans les 2 (référence aux racks de studio des 2 marques), la Wah est plus roots chez Lex (elle sonne plutôt technoïde chez TC), la compression est plus agréable chez TC, alors que chez Lex c'est Dynacomp ou Boss donc assez typée.

A voir le peu d'effet dont tu te sers, tu pourrais aussi être comblé par un petit set de pédales toutes analogiques pour garder un son pur et pas t'embêter pendant des heures à la prise en main (programmation de machines complexes oblige) de ces deux bécanes.

piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 31/12/2006 à 15:37:54

Pour le drive j'ai une ts10 qui me convient très bien pour le peu d'usage que j'en fait
après la reverb en pédale je vois pas trop, peut-être qu'une solution intermédiaire me conviendrait: reverb et chorus en rack pour la qualité (effets que j'utilise le +) et pour le reste qui est + occasionnel (wha-wha, compression...) en pédales
soit un rack + simple et + ciblé mais lequel (j'y connais pas grand chose en matos!)

Piero83

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 31/12/2006 à 16:04:16

Moi,je suis comme toi piero,j'ai envie des 2 en fait,mais je dois faire un choix...MPX-G2 ou G-Force ?
A savoir que pour moi,le Lexicon serait plus adapté car ces effets Wha,phaser sonnent "analogique" puisqu'ils sont calqués sur les dunlop et vox cry baby pour la wha et MXR Phase 90 pour le phaser et il parait que ces émulations sont vraiment bluffantes.
Le G-Force je connais,un amis à moi me l'a preté pendant 6 mois,ca sonne très bien avec un coté hi-fi et brillant assez moderne,son phaseur lui est plutot orienté "généraliste" que guitare.Précis,pur et froid,est les whas sont du meme accabit.
Ce qu'il ressort en général sur les forums des 2 bécanes:

L'egonomie TC est 200 fois mieux pensée meme pour faire des choses compliquées.
L'harmoniseur du TC est top,celui du MPX nul.
Le plus complet en connectique ainsi qu'en possibilitées est le MPX (chainage des effets completement libre y compris la possibilitée via la boucle d'y inserer le préamp de som ampli puis de le déplacer dans le chainage comme un effet) et ca...le G-Force ne peut pas le faire.

Le MPX est plus transparent et respecte mieux le grain et la dynamique d'un ampli à lampes.
Le TC a tendance à "lisser" et à bouffer le grain d'un ampli à lampes (rien de dramatique cependant)
Reverbes chaudes,douces,naturelle sur le MPX...hi-fi,brillante,cristalline sur le TC.
Le G-Force a une sonoritée "pure" et moderne,le MPX "pure" et vintage.
Le G-Force est à moins de 1000 euros neuf,le MPX n'est dispo qu'en occase.
Pour une fois qu'il y avait une machine au moins égale au G-Force sur le plan qualitée sonore,ils décidèrent de l'arreter,merde alors. :fache:

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 31/12/2006 à 16:37:17

De ce que j'en lis je pense qu'effectivement le mpx a l'air mieux et je commence à éliminer tc de mes projets (ouf j'y vois + clair)
reste que le mpx est peut-être trop complet voire complexe pour l'usage que je vais en faire d'où re-question: quelle alternative pour un rack qui garde la qualité de ces effets (reverb, chorus)mais qui ne fait que ça (en - cher bien sûr!)
perd-on beaucoup en qualité avec des pédales pour ce genre d'effets?

Piero83

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 31/12/2006 à 19:10:33

Tu prefere sans doute le plug'n'play sans te prendre la tete avec la programmation,je comprends...
Rack reverbe/delay/chorus à très bon rapportqualité/prix:
TC Electronic M350
TC Electronic G-Sharp
Lexicon MX 200
Pour le chorus et le phaser une bonne pédale analog vaudra sans problème un rack.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

chacal549

1981

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 31/12/2006 à 19:18:18

Déjà je voudrais commencer par tuer un préjugé:

Non les racks multi ne sont pas dédiés rock! particulièrement en jazz-fusion certains grands gratteux font confiance depuis longtemps au rack, particulièrement pour les ensembles chorus/delay/reverb assez pointus...

Le G-force est plus hi-fi dans l'esprit, avec des chorus aérés et des delays très agréables... les reverbs du G2 sont magnifiques et ses delays plus chaleureux, donc c'est une affaire de gout

Le lexicon MPX1 peut peut-être être plus adapté à ton besoin, mais attention à l'utiliser en parallèle exclusivement car c'est une machine de studio qui lagge sur les changements de presets!

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 01/01/2007 à 12:42:35

Il me semblait que c'était un préjugé mais j'attendais des réponses éclairées
sur la question
qu'entends par jouer en parallèle? de ce que je comprends il vaut mieux éviter de changer de son au milieu d'un morceau?
sinon merci pour les références de rack, je vais y jeter un oeil

Piero83

chacal549

1981

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 01/01/2007 à 13:34:32

Certains effets orientés studio ont un lag important au cahngement de preset. pour éviter cela, on les place en parallèle... par opposition au placement en série, ca signifie qu'une partie de ton signal audio ne passe pas par l'effet et reste non modifiée.
Si ta boucle d'effet ne dispose pas du réglage adéquat (qui s'appelle effect mix ou un truc dans le genre), cela signifie qu'elle est série et il te faudra user d'un splitter/mixer ou d'un gestionnaire d'effets comme on peut en trouver chez custom audio electronics ou skrydstrup. C'est assez onéreux mais ca vaut vraiment le coup.

Surtout que le fait de mettre l'effet en parallèle te permet de ne pas colorer le grain de ton ampli

bien sur, ce n'est possible qu'avec des effets d'ambiance comme reverb chorus et delay. les effets de modulation et de traitement sonore sont toujours placés en série....

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 01/01/2007 à 14:25:46

Citation : ca signifie qu'une partie de ton signal audio ne passe pas par l'effet et reste non modifiée.

Exact mais......attention,car en parallèle,le signal non traité passe plus rapidement que le signal traité qui lui est retardé par le fait de devoir traverser le multi,il s'en suit donc un décalage provoquant une espèce de chorus des plus désagréable entre les deux signaux sachant que sur une boucle // le signal direct ne peux totalement etre enlevé....
Le G-Force a une fonction KillDry qui porte bien son nom et permet d'éviter ce genre de probs rencontrés sur les boucles //
Alors qu'avec boucle en série, en mettant le mix sur wet,tu n'as pas ce problème.
Par contre,toujours en série, si tu mets ton potard mix sur 12h00, tu aura un mélange 50/50 du signal dry et wet,et du coup tu auras le problème de décalage identique à une boucle en //,sauf que là,tu peut remédié au problème en tout balancant sur wet...
La boucle de ma tete me permet via un switch de mettre cette dernière soit en //,soit en série.
Quelque soit le multi dedans,c'est en série avec le mix sur wet que j'obtiens le meilleur résultat.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

chacal549

1981

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 01/01/2007 à 15:00:23

Bien évidemment, en sortie de ton multi tu ne dois pas garder de signal dry, sinon ca ne marche pas...

Donc dans le paramètre mix sur ton multi-effets, toujours tout à 100% (ou la fonction kill dry sur le g-force). il est évident que dans le cas contraire tu crées un décalage car tu as finalement un signal dry pur de l'ampli ET un signal dry numérisé... ce qui est absurde. Le but est de ne conserver que le dry de l'ampli.

là le but est bien d'utiliser un multi style lexicon MPX1 avec une grosse coloration et un gros lag et donc d'éviter la numérisation du signal dry pour quelque soit le statut et le réglage du multi, conserver un son direct non modifié....

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 01/01/2007 à 15:12:04

'tain vive les pédales!
elle est cool votre discussion mais ça reste très théorique pour moi
concrétement je fais comment moi avec mon vieux twin qui n'a ni boucle ni réglage (//,série etc...)

Piero83

chacal549

1981

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 01/01/2007 à 15:42:08

Si ton twin n'a pas ces options, alors 3 choix

-le plus ergonomique mais celui qui a le moins de chances de respecter ton ampli: multi style G-force ou G2 en série
-le plus simple et qui sonnera très probablement mais le moins pointu et ergonomique, surtout pour les reverbs et delays: pédales avec true bypass dans ta boucle
-multi dédié ambiances style lexicon MPX1 plus mixer ligne style http://www.customaudioelectronics.com/line_mixer.htm[/url] ou le plus approprié: http://www.okada-web.com/recording_system/caj/loop_interface.html

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 01/01/2007 à 16:38:50

Là je comprends mieux!
sauf la deuxième solution: insérer une pédale dans ma boucle?
pour le mixer j'avais à peu près capté mais bon si on peut sans passer au moins dans un premier temps
j'apprends plein de trucs aujourd'hui :lol:

Piero83

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 02/01/2007 à 03:42:15

C'est vrai que le mixer du 2ème lien a l'air pas mal du tout :o:

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

Phane

971

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 02/01/2007 à 11:46:20

Franchement Piero, vu ton style et le peu d'effet dont tu te sers, moi je te conseille un bon set de pédales toutes analogiques qui vont respecter intégralement le grain de ton couple guitare/ampli:

Reverb Holygrail de chez EH (colore un peu mais dans le bon sens)

Analog Delay de chez Maxon (un pur delay !)

Analog Chorus de chez Voodoo Lab (un pur chorus)

Et plein d'autres...

Tous tes réglages en un clin d'oeil, pas d'heures perdues en essais infructueux pour comprendre le fonctionnement de ces machines (notament le G2 qui est vraiment fastidieux à programmer !!).

grozeil

6056

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 02/01/2007 à 11:54:07

+1000, ça a été exactement mon parcours, je suis passé des multi-effets à de simples pédales, faciles à programmer :clin:

et franchement, je ne regrette pas mon passage du côté de la force obscure :clin:

. Honnêtement, si tu n'utilises que 5% des possibilités que t'offrent les multis, autant passer sur des pédales de qualités (et puis, c'est moins fragile et plus simple à transporter)

Mon projet principal, KREPYSKYL

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 02/01/2007 à 11:57:51

Phane à raison,si tu n'as besoin que d'une reverbe,wha,chorus et occasionellement du delay comme tu le dit,de bonnes pédale analog feront l'affaire.
Pas de prise de tete pour tes réglages et le son sera au top.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

grozeil

6056

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 02/01/2007 à 12:25:53

Surtout qu'au prix du G2, tu pourras avoir de super bonnes pédales, et encore, il te restera de la thune pour te payer des mediators :D:

Mon projet principal, KREPYSKYL

chacal549

1981

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 02/01/2007 à 12:31:31

Hummmm

excusez-moi les amis, mais encore un beau lot d'idées reçues...

1-le G2 n'est pas si compliqué que cela si l'on prend le temps d'essayer de comprendre sa structure. J'ai bataillé quelques jours, depuis je n'ouvre plus le mode d'emploi et suis capable de me programmer un preset qui sonne en moins de 5 minutes...

2-de toute manière PERSONNE n'utilise un multi à 100%...

3-le respect du grain de l'ampli, à partir d'un certain niveau, n'est plus une affaire de choix du matos mais bien de pertinence dans le cablage et le routage

4-moins fragile et plus simple à transporter... mouarf :lol:

un pedalboard peut prendre des proportions assez impressionnantes sans même qu'on s'en rende compte, quant à dire qu'un système bourré de transfos et de petits cables est plus fiable qu'un rack...

pour finir donc, le choix pédales ou multi ne doit surtout pas se faire sur ce genre de préjugés ou par flemmardise (sisi, avouez, pour certains c'est ca) mais bien par rapport à ta recherche sonore. Si tu es pointu dans tes réglages et que tes désirs sont précis, crois-moi une reverb en pédale te frustrera systématiquement par rapport à un rack qui proposera très probablement dans ses entrailles ce paramètre qui te manque. Par contre si c'est simplement une couleur que tu cherches et qu'une fois que tu l'as trouvée tu ne désires que la doser, une pédale effectivement sera parfaite.

J'ai eu plusieurs multis, pas mal de pédales aussi, et tout ce que je peux t'assurer, c'est que l'ultime erreur et de croire que l'un peut aisément remplacer l'autre.... et c'est valable dans les deux sens.

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

grozeil

6056

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 02/01/2007 à 12:43:58

Oui, enfin, je me basais sur mon expérience perso pour dire tout ça. Y'a encore 6 mois, je me trimballais à chaque répét' 3U de racks, le pédalier MIDI qui va bien, l'instru, et j'en ai eu ma claque, tout ça pour utiliser les trois mêmes sons. Maintenant, j'ai toujours ces trois mêmes sons mais sur un pedalboard qui fait 30*50 cm. J'ai un set de pédales réduit, et je n'ai aucun problème d'intégrité du son, mais effectivement, un bon câblage est essentiel :clin:

.
Mais je suis d'accord sur le fait que le réglages sont bien sûr limités, et qu'on ne peut pas donner dans le pointu, là, je suis carrément d'accord (d'ailleurs, c'est bien pour ça que je suis passé sur des pédales, pour ne pas avoir à me prendre la tête sur des réglages à n'en plus finir :oops:

). En terme de "convivialité", la pédale n'a pas son pareil :clin:

Mon projet principal, KREPYSKYL

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 02/01/2007 à 14:00:10

Ouais moi j'en cherche un des MPX,j'aime bien les multis et Lexicon en multi guitare connait pas...
Le G-Force,on me l'as preté 6 mois,ca sonne très bien surtout chorus,reverb,delay,mais perso,j'ai pas aimer le coté hi-fi et moderne (je l'ai trouvé froid).
Mais bon le MPX,ca serait juste pour me "prendre la tete" à la maison et découvrir un peu Lexicon. (surtout les reverbes).
Par contre en live,j'me prends guère la tete,j'adore les sons de mon ampli,donc pédales chorus/delay pour le clair,delay en saturé et à l'occas wha,phaser

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

piero

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 02/01/2007 à 21:40:55

Bon je vois que la discussion a pas mal avancée mais ça m'aide pas franchement à faire un choix, c'est même de pire en pire: pédales pas pédales, retour à la case départ!sympa qd même tous vos avis
demain je vais à Marseille essayer qqs trucs, j'y verrai peut-être + clair (ou + sombre)

Piero83

chacal549

1981

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 02/01/2007 à 23:29:43

Ben ca dépend si tu as déjà une vague idée des couleurs sonores que tu cherches...

-Reverb chaleureuse facon reverb à ressort d'ampli ou reverb réaliste avec paramétrage précis de l'ambiance?
-delay à regen et nombre de répétitions fixes ou variation selon les morceaux? utilisation du tap ou pas? etc...
-chorus bien aqueux à une voix et réglage fixe ou large chorus multivoies paramétré différemment selon le moment?

en étant précis sur ce que tu cherches tu trouveras vite la réponse toi même ;)

Et si tu n'es pas sur, un bon multi est le compromis qui va bien à mon avis pour se faire une idée de ce qui est faisable et par la suite, de ce que l'on choisit dans ce qui est faisable....

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

grozeil

6056

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 03/01/2007 à 09:28:10

Mmmmh, Marseille, Marseille... Va voir jacques Charbit, tu vas changer d'avis sur les pédales :clin:

(c'est le papa des pédales Jacques --> www.jacquesstompboxes.com)

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