G major au secour effet de phase dénaturation !
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blindsnoop
après avoir parcouru le forum entier sur notre fameux gmajor je ne sais plus koi penser ... faut-il le revendre en esperant trouver un rack sur papier aussi complet mais ki sonne ? Je voulais juste savoir si vous aviez trouver la solution au problème de dénaturation du son produit par le gmajor (pbme de phase, perte de dynamique, timbre zarbi, perte des basses, son brouillon) sans parler de la qualité des effets (flange, chorus, flanger ) qui laisse à désirer..
Pour ma part je possède une tête mésa dual rectifier, une wolfgang et un gmajor depuis deux ans que je n'arrive pas à configurer à cause de ce problème de phase. J'avas réussi à obtenir quelque chose de correct en mettant à fond le send et le mix du mésa puis en réglant les input et output du gmajor mais mon son clair crunchait trop vite en attaque .. (car le send à fond sur cette boucle augmente le volume du mésa) alors hier j'ai eu la bonne idée de relire mes notices (...) et de mettre le send et le mix du mésa à moitié, et là !! effet de phase encore plus prononcé, ( essai aussi en bypass) une catastrophe .. que faut-il faire ? les mecs de TC m'ont écrit ke c'était dû à ma tête mésa et ke le tc ne dénaturait pas le son ... mon oeil. Je passe aussi dans un rocktron intellipitch apres le gmajor (en mode bypass souvent) pour rebooster le signal.
si quel'un pouvait m'aider ... faut il :
-le mettre en série (mais là le pédalier ki commande la boucle n'est plus utilisable ou alors jé rien compris
-passer en mode consumer ou pro ?
-regler le mix des effets et l'output d'une certaine manière ?
-rentrer dans le tc à fond ?
-envoyer une lettre d'insultes à tc ?
- prier pour k'un tueur du tc passe dans mon local pour m'aider et là je lui paye un caf ou un wiskhy (je suis sur lyon)
un utilisateur du forum disait :"Pour eviter tout probleme d'alteration du son, le G-major doit etre connecté en série.
Si il est branché en parallèle, le signal du preamp passe directement vers l'ampli, mais aussi dans la boucle d'effet, au retour de la boucle, le son est légerement retardé de quelques millisecondes par le process des convertisseurs AN/NA du G-Major, ce son remixé au son direct est donc déphasé, ce qui crée un effet de flange, mais aussi peut provoquer des annulations de phase = disparition de certaines fréquences = son altéré.
Lorsqu'on le branche en parallèle il faut donc eviter à tout prix de reinjecter le son "dry" en positionnant tous les paramètres de mix à 100% dans le G-Major. Ce qui explique pour quoi le problème est encore pire en bypass : seul le son non traité revient. "
du coup je me suis racheté un giga delay boss et une mxr pase 90 evh pour pallier un peu à ce gros manque ...
snif snouf
merci
alors si quelq'un connait ce matos et a réussi à s'en sortir si il pouvait me répondre clairement sur la marche à suivre
blindsnoop
bon eben je vais essayer mais vous me conseillez koi 100 ou 50 ?
olala je suis lourd dslé
WiMo
-= Rack Addiction =-
Leulapin
Citation : Je sature même sans la boucle enclanchée en fait kan j'attaque vraiment les cordes en son clair (avec un gain à 50% sur ce canal clair car le son en arpège est vraiment plus chaud)... mais si j'augmente le send de la boucle à fond (mon réglage habituel) sans enclencher la boucle, le volume général de l'ampli augmente de façon conséquente (car il y a aussi un volume "output" en façade du mésa ki gère le volume de la boucle, même si elle n'est pas enclanchée, et ki sert aussi de volume général pour tous les canaux) c'est assez complexe en effet mais je crois avoir compris le fonctionnement de cette tête
Salut, j'ai la même config que toi avec un triple rectifier, c'est en effet assez chaud à régler...
Je comprend pas trop ton pb "de phase" puisque ya pas de micro entre la sortie guitare et le baffle donc je vois pas trop comment ça pourrait arriver, en tous cas j'ai jamais vu ça
J'y ai été par étapes pour régler:
- déja mettre la boucle en réglage bypass par footswitch, le volume de la boucle en façade pilote de volume général des deux canaux clairs et saturé (j'ai une tête 2 canaux).
Bypasser la boucle d'effets.
- équilibrer les sons en trouvant un compromis entre la satu de la mort et le son clean à un volume acceptable sans crunch. Jouer sur la présence permet de créer un grain agréable.
C'est la phase "chaude" et délicate à réaliser. Si vraiment tu arrives pas à un niveau satisfaisant en son clean avant que ça crunche tu as peut être une des lampes du canal clean en court circuit... ça m'est arrivé une fois et là impossible de régler correctement.
Si tout va bien cette position équilibrée sur tous les canaux existe et est donc trouvable en y passant un peu de temps.
a ce stade tous les canaux de l'ampli doivent générer le même niveau de son, ça veut dire que tu ne touches plus aux gains de canaux et juste au volume général désormais pour régler le volume.
Tu mets le return de la boucle du mesa à fond pour que le mesa traite 100% du signal à travers le Gmajor. Ensuite si tu souhaites un son plus mixte tu peux baisser ce réglage.
Tu enclenches la boucle du mesa.
Ensuite tu gères le send de la boucle pour que le vu mètre du gmajor ne crête pas afin que le son ne soit pas trop pourri en testant pour tous les sons de l'ampli que tu utilises avec la boucle.
en gérant le niveau de sortie du Gmajor en façade + le niveau général + le niveau par preset tu peux arriver a avoir de multiples sons qui sortent tous au même niveau et qui feront le bonheur de ton sonorisateur
Horus
Citation : Je comprend pas trop ton pb "de phase"
Le problème de déphasage est causé par la différence de temps de traitement entre le gm et le son non traité dans l'ampli.
Imaginons que le mix est réglé à 50%. Le signal global va donc être constitué de la moitié du son de l'ampli et la moitié du son venant du multi. Comme le multi a un temps de réponse non nul (le son met un certain temps à passer les convertisseurs et le dsp qui va générer l'effet) il ressort donc du multi avec un chouïa de retard donc déphasé avec le son de l'ampli.
Donc même en bypass, la conversion A/N puis N/A induit un retard donc un déphasage.
C'est certainement pour cela que tc préconise le branchement entre le préamp et l'amp de puissance pour les systèmes en rack. Pour ceux qui veulent l'utiliser dans la boucle d'effet de leur ampli(ou de leur préamp) sans metre le mix de la boucle à 100% il leur reste l'option killdry.
Pour info, après avoir bien pris le temps de régler les niveaux comme indiqué dans un post précédent, j'ai comparé le son brut du préamp (mix à 0%) et le son avec l'effet (mix à 100%) et je n'ai pas remarqué de perte de dynamique. Par contre lorsque le mix est entre deux il y a effectivement une baisse de volume.
Conclusion, ma boucle d'effet est toujours à 100% (en attendant d'avoir l'amp de puissance et de brancher tout ça en série).
blindsnoop
WiMo
Si l'alim de ton local n'est pas bonne un furman peut-etre déjà aider à stabiliser tout ca ;)
-= Rack Addiction =-
blindsnoop
non mé j'ai mis mon fly de rack sur ma tête mésa en vérifiant ke l'espace était assez grand pour la ventilation mais je crois ke ça a trop chauffé, (dailleurs si vous avez une soluce de fly pour mettre sur la tête parceke marre de mettre mon fly à côté du coup les jacks sont pas assez grands et puis j'ai aussi essayé d'intercaler le fly entre le baffle et la tête mais c moyen)
ou alors c l'alim de mon local effectivement..ou un mauvais branchement trop d'appareils sur la meme multi prise..
jé regardé la doc du tc et du mésa,
sur le tc il est bien spécifié dans les caractéristiques techniques k'il ya un temps de 0.68ms de retard de traitement du son ..
et sur le mésa ils conseillent de mettre le send à 50% et le mix à 10% mais de mettre le output du tc à 100%.. je vais essayer ça aussi mais ça m'éttonerai ke ça le fasse. De plus lorsek'on enclanche la boucle du mésa le volume augmente légèrement voir carrement ( ils le précisent sur la notice) alors c un peu chiant pour regler les nivos.. mais apparement le meileur mode pour mettre la boucle c vintage ou raw et vu ke je joue la plupart du temsp en modern ... et ben voilà! pfff ça me gonfle
WiMo
-= Rack Addiction =-
blindsnoop
bon ben voilà c'était pas le fusible ..mon gmajor a bel et bien grillé cette fois ..
je l'emmène demain en réparation mais si c'est trop cher j'aviserai pour changer pour un vrai rack d'effets...
Horus
Citation : pour un vrai rack d'effets...
Quoi ?? Il y aurait des faux en circulation ??
WiMo
C'est amusant le dénigrement par certains à l'encontre de leur matériel dès qu'ils n'arrivent pas à le régler alors qu'il marche chez d'autres ... Plus ca va et plus je me dit que ca sens le fake ce post.
C'est quand meme louche qu'un mec n'ait pas réussi à regler ce problème au bout de tant de temps. Pareil l'entetement à descendre le tc sans se demander si au final ca ne vient pas de l'alim de son local
-= Rack Addiction =-
blindsnoop
j'ai rééllement un problème avec ce rack et si tu avais pris la peine de faire le tour du forum tu aurais vu ke l'on est plein dans le même cas ! Le gmajor a un temps de traitement de pres de 0.68 ms ce ki provoque obligatoirement un effet de phase avec le son direct !!
et pour les nivos je n'ai pas vraiment de problèmes c juste une petite saturation en sons clairs c normal avec des doubles..
et pour ce ki est de l'alim de mon local cela fait un mois ke je suis dedans désolé je n'ai pas pensé à vérifier toutes les alim ni vérifier l'état de la plomberie pour le chauffage ni faire venir quelqu'un pour voir si les murs n'allaient pas s'écrouler ...
et puis comparer un piranha avec une tête mésa dual rectifier faut se lever tôt surtout ke cela ne dégage pas la mêmme chaleur...
"C'est amusant le dénigrement par certains à l'encontre de leur matériel dès qu'ils n'arrivent pas à le régler alors qu'il marche chez d'autres " et tu n'acceptes pas ke chez les autres il puisse y avoir un problème si tout marche bien chez toi ?? et bien tant mieux pour toi je ne sais pas vce ke tu fais là alors si c pour laisser ce genre de messages
Horus
Citation : comparer un piranha avec une tête mésa dual rectifier faut se lever tôt surtout ke cela ne dégage pas la mêmme chaleur...
Faut pas s'étonner que le gm déconne après ça. Dans la doc, il doit y avoir les spécifications concernant l'environnement d'utilisation(température, humidité) car l'éléctronique n'aime pas trop les fortes températures. Le blabla d'avertissement n'est pas là pour rien.
blindsnoop
Alyvest
Pour infos, je n'ai jamais eut de problème avec mon Gmajor, concernant la latence, ou les réglages de Gain ou niveau de sortie. mais il est branché en boucle d'effets d'une tête Marshall DSL50, dont le mix est 100% non modifiable...
blindsnoop
en plus lorske l'on enclanche la boucle le nivo est plus élevé et ceci est bien spécifié sur la doc mésa !! même si l'on enlève le rack de la boucle d'effet le niveau est plus fort .... et il n'y a rien a faire pour ça. Donc pour ceux ki me prennent pour un débile et ki ne connaissent pas la tête mésa c pas la peine de me donner des conseils ...
merci en tout cas alyvest je vais m'y remettre dès ke mon gmajor sera réparé
Alyvest
Citation : ki ne connaissent pas la tête mésa c pas la peine de me donner des conseils ...
Désolé même si on connaît pas trop la tête mésa on peut t'aider. ça doit pas être insurmontable ton problème...
Citation : il existe aussi un output général ki gère la boucle plus le volume général de l'ampli
Tu parles du boutons solo ? Dans ce cas met leur bien fort et règles avec les output de chaque canal. En plus ça t'ouvre des possibilités puisqu'il me semble que le solo est enclenchable via le footswitch midi ? je me trompe ?
Citation : l'on enclanche la boucle le nivo est plus élevé et ceci est bien spécifié sur la doc mésa !!
ça, a mon avis c'est pas dramatique... il s'agit bien du niveau post pré amplification, et comme il sera pas non plus augmenté de façon trop importante, tu ne risques pas la saturation. de toute façon, si ton ampli augmente en volume, il le sera tout le temps puisque tu laisseras ta boucle enclenchée ;-).
blindsnoop
ce n'est pas le solo dont je parle mais le "output volume" en façade ki gère le volume général de la boucle et le volume général de l'ampli .
et je n'enclenche pas ma boucle tout le temps. losque je veux des grosses saturations sur les refrains par exemple je ne met pas la boucle par contre si je fais des themes et ke je passe d'un son calir ou crunch sans effets et ke j'enclenche la boucle le volume augmente un peu même si je rêgle l'output du gmajor
WiMo
Je te retourne la remarque, certains se plaignent du problème de phase, mais d'autres qui ont a meme config que toi ne s'en plaignent pas.
Tu utiliserais le bypass du g-major tu te ferais pas chier avec tes hitoires de volume de boucle (qui si les presets de ce dernier sont bien réglés ne provoque pas de pb de volume).
Tu as déjà laissé le piranha allumé 2h ? J'ai fais le test, impossible de le toucher tellement il est chaud et il est à même pas 1cm du g-major. En rechanche une tete mesa tu peux la toucher à chaud. Tu parles des autres qui soit disant ne connaissent pas ta tete, mais tu ne connais pas plus leur matos que leur expérience, parceque mon g-major a déjà été branché dans une triple rectifier et je n'ai peu le moindre problème figure toi.
Ce qui est agacant c'est que tu es complètement acharné sur le g-major qui ne fonctionne pas ou mal, est-ce que tu t'es pas posé la question de savoir si le pb ne vient pas aussi du reste ?
Ceci dit, moi je suis passé sur Engl, donc démmerdes toi sans moi pour trouver la solution.
-= Rack Addiction =-
blindsnoop
merci du conseil !!! je n'y avais pas pensé !! elle est bien ta soluce surtout si tu as des pb de phase c bien de laisser enclenché ta boucle pour dénaturer ton son !
non je n'ai pas besoin de tes lumières merci
keske tu veux ke je te dise t'as ka passer au lieu de critiquer et tu verra ke c pas si évident ke ça.. je sais k'un forum peut résoudre quelques problèmes mais pas tout .. il faudrait ke tu viennes pour te rendre compte .. merci kan même même si tu m'as grave gonflé
Chuck Van Damme
WiMo
Hors sujet :
Chuck
-= Rack Addiction =-
Anonyme
Citation : keske tu veux ke je te dise t'as ka passer au lieu de critiquer et tu verra ke c pas si évident ke ça.. je sais k'un forum peut résoudre quelques problèmes mais pas tout .. il faudrait ke tu viennes pour te rendre compte .. merci kan même même si tu m'as grave gonflé
tu peux mettre "qu" à la place des "k" c'est fatigant à lire les SMS.
blindsnoop
serpot
Je me marre pas mal quand je lis vos histoires de gonzesse qui tourne en eau de boudin
Bon pour info, avant de laminer un matos du genre tc électronic (on parle quand même de haut gamme pour certains de leur produits.....), il serait intéressant de vérifier les lampes de ton mesa boogie, si les lampes sont un temps soit peu fatigués, mesa ne le supporte pas et le son de la boucle devient difficile à gérer. De toute façon avec mesa boogie (j'en ai eu trois, je connais donc!) point de ficelles, de trucs, de machins, les effets c'est uniquement entre le préamp et l'ampli de puissance (si on est avec un rack) ou rien (pour une tête)! ce sont de superbes bêbête qui fonctionnent seuls, et il ne faut pas penser que sous prétexte que c'est mesa que çà doit fonctionner comme une merde line6 ou berhinger (je peux me permettre de critiquer j'ai un pod xt, quelle merde, mais mon fils l'adore, alors je le lui ai filé). Donc pour terminer Mesa c'est seul parce que c'est fait pour fonctionner seul, même s'il y a un truc marqué "send et return", Dans ton cas oubli les effets et joue avec ta gratte et ton mesa, les meilleurs effets sont dans les doigts et pas ailleurs! Le reste est une affaire de sonorisateurs.... allez roulez jeunesse
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