G major au secour effet de phase dénaturation !
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blindsnoop
après avoir parcouru le forum entier sur notre fameux gmajor je ne sais plus koi penser ... faut-il le revendre en esperant trouver un rack sur papier aussi complet mais ki sonne ? Je voulais juste savoir si vous aviez trouver la solution au problème de dénaturation du son produit par le gmajor (pbme de phase, perte de dynamique, timbre zarbi, perte des basses, son brouillon) sans parler de la qualité des effets (flange, chorus, flanger ) qui laisse à désirer..
Pour ma part je possède une tête mésa dual rectifier, une wolfgang et un gmajor depuis deux ans que je n'arrive pas à configurer à cause de ce problème de phase. J'avas réussi à obtenir quelque chose de correct en mettant à fond le send et le mix du mésa puis en réglant les input et output du gmajor mais mon son clair crunchait trop vite en attaque .. (car le send à fond sur cette boucle augmente le volume du mésa) alors hier j'ai eu la bonne idée de relire mes notices (...) et de mettre le send et le mix du mésa à moitié, et là !! effet de phase encore plus prononcé, ( essai aussi en bypass) une catastrophe .. que faut-il faire ? les mecs de TC m'ont écrit ke c'était dû à ma tête mésa et ke le tc ne dénaturait pas le son ... mon oeil. Je passe aussi dans un rocktron intellipitch apres le gmajor (en mode bypass souvent) pour rebooster le signal.
si quel'un pouvait m'aider ... faut il :
-le mettre en série (mais là le pédalier ki commande la boucle n'est plus utilisable ou alors jé rien compris
-passer en mode consumer ou pro ?
-regler le mix des effets et l'output d'une certaine manière ?
-rentrer dans le tc à fond ?
-envoyer une lettre d'insultes à tc ?
- prier pour k'un tueur du tc passe dans mon local pour m'aider et là je lui paye un caf ou un wiskhy (je suis sur lyon)
un utilisateur du forum disait :"Pour eviter tout probleme d'alteration du son, le G-major doit etre connecté en série.
Si il est branché en parallèle, le signal du preamp passe directement vers l'ampli, mais aussi dans la boucle d'effet, au retour de la boucle, le son est légerement retardé de quelques millisecondes par le process des convertisseurs AN/NA du G-Major, ce son remixé au son direct est donc déphasé, ce qui crée un effet de flange, mais aussi peut provoquer des annulations de phase = disparition de certaines fréquences = son altéré.
Lorsqu'on le branche en parallèle il faut donc eviter à tout prix de reinjecter le son "dry" en positionnant tous les paramètres de mix à 100% dans le G-Major. Ce qui explique pour quoi le problème est encore pire en bypass : seul le son non traité revient. "
du coup je me suis racheté un giga delay boss et une mxr pase 90 evh pour pallier un peu à ce gros manque ...
snif snouf
merci
alors si quelq'un connait ce matos et a réussi à s'en sortir si il pouvait me répondre clairement sur la marche à suivre
serpot
Je me marre pas mal quand je lis vos histoires de gonzesse qui tourne en eau de boudin
Bon pour info, avant de laminer un matos du genre tc électronic (on parle quand même de haut gamme pour certains de leur produits.....), il serait intéressant de vérifier les lampes de ton mesa boogie, si les lampes sont un temps soit peu fatigués, mesa ne le supporte pas et le son de la boucle devient difficile à gérer. De toute façon avec mesa boogie (j'en ai eu trois, je connais donc!) point de ficelles, de trucs, de machins, les effets c'est uniquement entre le préamp et l'ampli de puissance (si on est avec un rack) ou rien (pour une tête)! ce sont de superbes bêbête qui fonctionnent seuls, et il ne faut pas penser que sous prétexte que c'est mesa que çà doit fonctionner comme une merde line6 ou berhinger (je peux me permettre de critiquer j'ai un pod xt, quelle merde, mais mon fils l'adore, alors je le lui ai filé). Donc pour terminer Mesa c'est seul parce que c'est fait pour fonctionner seul, même s'il y a un truc marqué "send et return", Dans ton cas oubli les effets et joue avec ta gratte et ton mesa, les meilleurs effets sont dans les doigts et pas ailleurs! Le reste est une affaire de sonorisateurs.... allez roulez jeunesse
Horus
serpot
Leulapin
Citation : Salut les gars
Je me marre pas mal quand je lis vos histoires de gonzesse qui tourne en eau de boudin .
Bon pour info, avant de laminer un matos du genre tc électronic (on parle quand même de haut gamme pour certains de leur produits.....), il serait intéressant de vérifier les lampes de ton mesa boogie, si les lampes sont un temps soit peu fatigués, mesa ne le supporte pas et le son de la boucle devient difficile à gérer. De toute façon avec mesa boogie (j'en ai eu trois, je connais donc!) point de ficelles, de trucs, de machins, les effets c'est uniquement entre le préamp et l'ampli de puissance (si on est avec un rack) ou rien (pour une tête)! ce sont de superbes bêbête qui fonctionnent seuls, et il ne faut pas penser que sous prétexte que c'est mesa que çà doit fonctionner comme une merde line6 ou berhinger (je peux me permettre de critiquer j'ai un pod xt, quelle merde, mais mon fils l'adore, alors je le lui ai filé). Donc pour terminer Mesa c'est seul parce que c'est fait pour fonctionner seul, même s'il y a un truc marqué "send et return", Dans ton cas oubli les effets et joue avec ta gratte et ton mesa, les meilleurs effets sont dans les doigts et pas ailleurs! Le reste est une affaire de sonorisateurs.... allez roulez jeunesse
Heuuuu... si on peut éviter les propos sexiste de merde ce sera pas mal... (sale con va!)
Des lampes usées causant un pb de phase c'est inédit je pense...
Sinon le pod xt est très bien pour intégrer dans un mix ou en réamping, ça n'a juste rien à voir avec du matos de scène... quant aux effets, je me demande comment on fait un tempo delay à 210 avec les doigts par exemple?
Les mesa marchent très bien avec les -parfois nécessaires- effets mais ça demande pas mal d'efforts pour sortir un bon son.
rondecuba
Citation : je me demande comment on fait un tempo delay à 210 avec les doigts par exemple?
Facile, avec les doigts... du deuxieme guitariste que tu planques derriere le stack mesa et qui rejoue toutes tes parties avec le delai convenu.
C'est la solution ideale:
- Aucune conversion analogique/numerique donc respect de l'integrite du son absolue.
- Degradation progressive du son comme sur les meilleurs delai a bande, a mesure que le deuxieme guitariste n'arrive plus a suivre ce que tu joues et part en live.
Anonyme
...
...
...
... ok je
rondecuba
Pour le chorus ca devient franchement plus laborieux, vu qu'il faut prevoir (en plus d'une scene bien large) le bus pour transporter entre 10 et 50 guitariste selon l'ampleur du son desiree
blindsnoop
serpot
Alyvest
Citation : je confirme: Des lampes nazes = son naze et çà vaut pour la boucle d'effet.
Tu penses que des lampes nazes peuvent engendrer un son très bien sans TC dans la boucle d'effets mais un son tout de suite dégradé lorsque le TC est branché en boucle ?
pfff....
Son problème est (sûrement) un problème de niveaux, point. Viens pas parler des lampes dans son cas.
P.S : demandes à ton "sonorisateur" (toi qui a la chance d'en côtoyer pleins) ce que fait une lampe dans un ampli et ce que c'est qu'un problème de phase.
serpot
Je redis: Dans des amplis de type Mesa, les lampes du préamp servent à créer les différents sons, mais aussi servent à driver la boucle d'effet, ainsi que la reverb quand il y en a, j'y peux rien c'est comme çà
Maintenant je redis que son problème est qu'il ne sait peut-être pas régler ses niveaux préamp/multieffets
Donc si il ne sait pas régler son matos, qu'il fasse confiance à son sonorisateur, il n'en sera que plus satisfait si celui-là est bon. c'est tout tu pige!
Maintenant, je repette: Les effets c'est entre le préamp et l'ampli ou rien. Monsieur Soldano et consort l'on bien compris. Avec la boucle d'effet c'est simple, c'est ou le son de l'ampli ou le son des effets, mais dans tous les cas l'un ou l'autre est polué
Je cotoye des gens qui fabriquent et réparent du matos à lampes et possédant moi-même un mesa entre autre, je peux te garantir que ces bestioles ne supportent malheureusement pour certain (pb de tunes surtout) d'aucunes faiblesses dans la chaîne. La résultante d'un son est, et restera toujours le son du plus mauvais élément (guitares, jacks, effets, lampes et doigts..)
Alors pour en finir avec ce débat quelque peu stérile, je conseil à notre ami de vérifer ce que je viens de dire plus haut et on verra.
blindsnoop
donc voilà. en ce qui concerne les niveaux j'ai tout essayé, même l'effet en bypass et toujours le même souci. Le seul compromis pour moi ets de mettre le mix du mésa à 100 % pour l'instant. C'est la seule solution qui me permet de ne pas trops perdre mes basses et qui ne change pas trops le timbre du son. on m'a dit hier que le problème venait peut être aussi du fait que la boucle du mésa était en parallèle et ke le gmajor en série ..
Pour finir je n'ai jamais critiqué le tc, je trouve que le g major est un bon compromis pour le prix mais ne suis pas sur de sa fiabilité c'est tout. Je veux juste vous rapeler qu'une grande partie du matos dédié à la zic n'est pas fiable à 100 % et qu'il ya beaucoup de retours..
bref, j'ai juste demandé de l'aide parceque sur ma config cela ne colle pas. Alors je pensais que le propre d'un forum était d'échanger et d'aider les personnes qui ont un problème et en aucun cas les descendre en flèche.
serpot
Bref, tu cherche une solution, j'essaye de te donner mon avis sur des marques que je connais, si tu pense que mon avis c'est de la dauble et ben tant pis. je possède une configuration quasi similaire et chez moi çà marche, mais j'ai su faire des compromis
Allez sans rancunes et bonne chance dans ta quête du Graal.
Moi je laisse tomber quand on veut être sourd......
blindsnoop
oui sans rancunes, on s'en fout en fait c'était juste pour avoir une réponse
serpot
serpot
Leulapin
Citation : Tiens encore je viens de relire le message de Monsieur leulapin un peu plus haut, ce guignol qui se paye ma tronche ne parle t-il pas lui aussi de problème lié aux lampes...
Je me paye la tronche de personne, je fustige des expressions de blaireau... et éventuellement le ton de vieux baroudeur qu'a tout vu et qui aide pas d'un iota avec ses généralités. Et si je parles lampes c'est complêtement hors du pb de phase de blindsnoop...
Un forum c po pour jouer à qui qu'a la plus grosse, pour ça y a les réunions de service
serpot
Je viens de relire la doc du g-major (p49 et 50).
Ton problème de "déphasage" si c'est bien ce que tu entends est lié à la boucle du mesa.
Maintenant, je sais j'insiste
Donc tu vois qu'en aucun cas le gmajor ne peut être mis en cause.
Donc pour en finir trois solutions:
1. n'utilise pas ton gmajor dans la boucle, puisqu'il y a peu de chance que cela fonctionne comme tu le souhaite
2. fait modifier ta tête boogie pour pouvoir réellement positionner le gmajor comme il doit fonctionner (une boucle d'effet est rarement satisfaisante et dépend de tand de paramètre)Et là Miracle tout marche!
3. change ta tête boogie par un système en rack boogie et place ton gmajor entre le préamp et la puissance Et là Miracle tout marche!
Message à notre ami leulapin (je l'ai vraiment dans le nez celui-là!): apprends comment fonctionne l'intérieur d'un ampli à lampe et peut être que tu pourra comprendre certaine chose et que çà t'evitera d'être désagréable à défaut de solutions (conseil du presque vieux baroudeur qui en a quand même vu et entendu pas mal)
serpot
Cà c'est de leulapin
Leulapin
Juste une note encore pour Blindsnoop, la boucle mesa est parrallèle mais si tu la passes en série avec le fer à souder a priori ça revient à avoir ton return à 100% comme tu as actuellement (avec un son un peu plus propre néanmoins puisque ça vire de l'électronique) donc je ne pense pas que ce soit une meilleure solution.
La meilleure solution c'est
serpot
Tu commences par me traiter de "sale con", pour un différent d'opignon!
Tu démontes mes hypothèses de mauvais fonctionnements, sans apporter de solus!
Et tu finis par soumettre à notre ami commun, Blindsnoop, une solution que je lui ai déjà donné
Je t'ai visiblement énervé concernant mon avis sur le Podxtpro! (on ne peut comparer les effets d'un pod et ceux du gmajor, çà n'a toujours rien à voir, l'un est du domaine du jouet qui peut dépanner, l'autre c'est pas un Gforce mais çà en a la furieusement la couleur et le grain!)
Tu conseils donc au final de virer le tc qui n'a rien a voir avec son problème (puisque Blindsnoop dit avoir essayé toutes les solutions préconisées) et de le remplacer par ce pod de m.... et comme c'est pas suffisant de télécharger, moyennant environ 49 dollars us, la banque. ET ben, tout çà pour çà?
Petit détail quand même et de taille:
Tu dis:
"Juste une note encore pour Blindsnoop, la boucle mesa est parrallèle mais si tu la passes en série avec le fer à souder a priori ça revient à avoir ton return à 100% comme tu as actuellement (avec un son un peu plus propre néanmoins puisque ça vire de l'électronique) donc je ne pense pas que ce soit une meilleure solution."
EH MEC! va voir pour info comment sont faites les belles machines du genre Custon Audio, Soldano et autres
Electroniquement le son n'a rien à voir mon gars, il ne suffit pas de le supposer il faut l'avoir essayé pour se rendre compte de la différence!
Quand tu aura compris le bon chainage des préamps / effets / puissance, on reparlera de son
Qu'est-ce que tu disais au juste concernant l'utilité des forums?
Tiens concernant un de tes derniers messages: Si t'as des adresses je suis preneur
mais visiblement toi tu les connais bien
Leulapin
Citation :
Tu commences par me traiter de "sale con", pour un différent d'opignon!
Le sexisme comme l'homophobie ou le racisme, ce n'est pas une opinion...
Pour le pod xt je m'en fous, mon conseil était une blague, ce qu'on reconnait au smiley à la fin de la phrase... a vrai dire j'ai jamais testé la section effets d'un pod puisque je suis content de mon Gmajor. Le pod me sert à faire ce pourquoi il est fait, à maquetter...
Dans tous les cas je n'ai jamais soumis à Blindsnoop de solution mais juste un protocole de réglages en prennant les choses dans l'ordre et en lui précisant que les problèmes de satu du canal clean peuvent venir d'un pb de lampes ce qui est peu probable dans son cas vu que ses autres effets posent pas de problème. Comme mon post est antérieur au tien je comprend pas trop ta phrase en fait...
Pour ce qui est des Soldano, VHT, et autres Randall j'ai rarement vu les gens chainer des effets dans les têtes avec un grain de son transcendant non plus en satu comme en clair... tant que tu rajoutes des éléments audio ya de la perte. Maintenant j'ai pas énormément de connaissances qui en ont non plus et puis ptêt elles s'y sont mal pris... en général les gens ont plus des peavey ou des marshall de toutes manières, les soldano et les randall en France yen a pas des milliers.
Comme sur scène tu entends autant le compresseur du sonorisateur que l'ampli du guitariste c'est dur de se faire une idée. A noter néanmoins qu'on voit de plus en plus de POD (pro pas XT) sur scène quand même et avec un son qui tue (là je plaisante pas).
Le mesa rectifier est possiblement un des pires amplis de cette gamme niveau boucle mais c'est pas non plus catastrophique tant que tu passes pas le canal saturé dans la boucle d'effets. En général les gens utilisent des rocktron patchmate ou alors un GCX audio switcher pour rentrer les effets avant même le préamp histoire de pas trop perdre et de n'avoir que le minimum de câblage...
Perso j'ai essayé avec un swither nobels mais je préfère utiliser la boucle mesa parce que le son du bypass de boucle de l'ampli est plus naturel même si ça dénature certains effets d'être plaçés à cet endroit. Les goûts les couleurs...
Et sinon des plans de câblage des amplis préamps effets etc. y en a plein les guitar parts et autres magasines et leur plaçement ben... ça dépend des effets non?
Néanmoins pour te citer, un son c'est un compromis, sinon faut avoir un switcher et trois ou quatres amplis/baffles différents sur scène comme les grosses pointures américaines. (et changer les cordes tous les 3 jours, et avoir des guitares à 5000€, et acheter des flight case climatisés en peau de chamois
Horus
Citation : et acheter des flight case climatisés en peau de chamois
Serb71
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