utiliser les sons d'usines en midi est-ce possible?
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roddyderek
14
Nouvel·le AFfilié·e
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LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
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Tu veux dire les sons "user" (banque U) et non usine qui revient à la même chose qu'aux mémoires internes (banque I)...
Et bien c'est très simple, comme indiqué dans mes parenthèses précédentes, il faut changer la banque...
De mémoire, la banque "I" (soit interne ou usine) c'est la banque 0. La banque "U" (soit "user" pour "utilisateur"), c'est la banque 1.
Pour rappel, le numéro de banque se fait avec les "LSB" et MSB"... Je te laisse faire des essais, mais cela devrait te débloquer !
Et bien c'est très simple, comme indiqué dans mes parenthèses précédentes, il faut changer la banque...
De mémoire, la banque "I" (soit interne ou usine) c'est la banque 0. La banque "U" (soit "user" pour "utilisateur"), c'est la banque 1.
Pour rappel, le numéro de banque se fait avec les "LSB" et MSB"... Je te laisse faire des essais, mais cela devrait te débloquer !
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roddyderek
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
En fait il faut que tu prennes des infos sur la norme MIDI...
Très rapidement, les appareils ne peuvent à la base pas contenir plus de 128 sons
Par conséquent, il a été inventé des banques.
Ces banques peuvent contenir les 128 presets au maximum.
Les LSB/MSB sont des chiffres qui permettent de choisir la banque à utiliser en MIDI.
Ils signifient "Less Significant Byte" et "Most Significant Byte".
En clair, vu que le chiffre LSB (c'est le principal) est limité à 128 (je crois, de mémoire), dans le cas d'appareil qui ont beaucoup de banques (>129), on utilise le MSB pour accéder aux banques supplémentaires.
Ce sont donc des paramètres à envoyer par ton pédalier MIDI avec ton ordre "Program Change".
Les LSB/MSB sont toujours envoyés ensemble.
Si le pédalier n'envoie pas ces LSB/MSB, le DSP va utiliser la banque en cours, mais comme tu dis qu'il revient aux banques internes, c'est que le pédalier envoie 0/0 en LSB/MSB...
Il faut donc que tu envoies en plus de ton changement de preset les LSB/MSB suivants : 1/0.
Pour plus d'informations, fouille sur le forum dans les "Program Change" et "LSB MSB" dans le MIDI.
Regarde aussi sur le mailing du FCB1010...
Pour savoir quel valeurs LSB/MSB envoyer à ton DSP (étant donné que je te donne ça sans contrôler dans la documentation et que chaque appareil étant spécifique), regarde dans la notice du DSP, tu as à la fin un tableau d'implémentation MIDI qui répondra à cette question.
En espérant que cela t'éclaircisse !
Très rapidement, les appareils ne peuvent à la base pas contenir plus de 128 sons
Par conséquent, il a été inventé des banques.
Ces banques peuvent contenir les 128 presets au maximum.
Les LSB/MSB sont des chiffres qui permettent de choisir la banque à utiliser en MIDI.
Ils signifient "Less Significant Byte" et "Most Significant Byte".
En clair, vu que le chiffre LSB (c'est le principal) est limité à 128 (je crois, de mémoire), dans le cas d'appareil qui ont beaucoup de banques (>129), on utilise le MSB pour accéder aux banques supplémentaires.
Ce sont donc des paramètres à envoyer par ton pédalier MIDI avec ton ordre "Program Change".
Les LSB/MSB sont toujours envoyés ensemble.
Si le pédalier n'envoie pas ces LSB/MSB, le DSP va utiliser la banque en cours, mais comme tu dis qu'il revient aux banques internes, c'est que le pédalier envoie 0/0 en LSB/MSB...
Il faut donc que tu envoies en plus de ton changement de preset les LSB/MSB suivants : 1/0.
Pour plus d'informations, fouille sur le forum dans les "Program Change" et "LSB MSB" dans le MIDI.
Regarde aussi sur le mailing du FCB1010...
Pour savoir quel valeurs LSB/MSB envoyer à ton DSP (étant donné que je te donne ça sans contrôler dans la documentation et que chaque appareil étant spécifique), regarde dans la notice du DSP, tu as à la fin un tableau d'implémentation MIDI qui répondra à cette question.
En espérant que cela t'éclaircisse !
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pmichaux
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
roddyderek
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
salut! j'arrive en plein milieu et j'ai moi aussi un souci similaire sauf que j'utilise un pedalier engl z12 qui a priori ne peut pas acceder aux banques user du dsp je m'explique : le z12 me permet effectivement de changer les banques de 0 a 90 sauf que le dsp de 0 a 99 ce sont les preset d'unsine les preset modifiables sont apres et visiblement mon z12 ne me permet pas d'aller au dela....ou alors je le maitrise pas bien si quelqu'un peut me donner la solution ca serai vraiment cool! 
Franck Studio SDF
Vinz67
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour,
J'ai regardé, c'est page 34 de la documentation (en anglais).
Il faut envoyer un Control Change #0 (Bank Select), avec une valeur de 0 pour les Preset et 1 pour les programmes utilisateur.
Tu peux aussi controler le reste. Voici l'extrait de la doc:
http://screencast.com/t/Uj3yKAKlm
J'ai jamais essayé, dis moi si ça marche !
Vincent
J'ai regardé, c'est page 34 de la documentation (en anglais).
Il faut envoyer un Control Change #0 (Bank Select), avec une valeur de 0 pour les Preset et 1 pour les programmes utilisateur.
Tu peux aussi controler le reste. Voici l'extrait de la doc:
http://screencast.com/t/Uj3yKAKlm
J'ai jamais essayé, dis moi si ça marche !
Vincent
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
salut et merci de ta reponse mais helas ne m'aide pas....en fait j'avais bien compris que pour acceder au banque user il fallait aller au dela de 100 puisqu'elles sont a partir de 101 mais ce dont je me suis apercu c'est que le pedalier peut appeler 128 preset max , tu me diras avec 28 sons normalement j'ai en ai asse 
ce qui est le cas mais des que je passe sur la banque apres 99 je peux selectionner le preset 100 ( qui est encore un preset d'usine ) et apres le pilotage ne se fait plus , a partir de 101 plus aucun changeemnt d'est effectif sur le DSP.....hellp!!!! 
ce qui est le cas mais des que je passe sur la banque apres 99 je peux selectionner le preset 100 ( qui est encore un preset d'usine ) et apres le pilotage ne se fait plus , a partir de 101 plus aucun changeemnt d'est effectif sur le DSP.....hellp!!!! Franck Studio SDF
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Effectivement, à lire la notice de ton pédalier, il ne semble pas possible de choisir la banque car il ne semble pas programmable... Il choisit simplement les presets de 0 à 127 (pour la banque 0)...
Pour moi, la seule solution serait de changer de pédalier pour un programmable...
Après, c'est toi qui voit si cela vaut le coup par rapport à tes besoins !
Pour moi, la seule solution serait de changer de pédalier pour un programmable...
Après, c'est toi qui voit si cela vaut le coup par rapport à tes besoins !
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jprintz
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ok c'est bien ce que je pensais aussi 
ben j'ai plus qu'a truover un pedalier midi programmable ca devrait se trouver a petit prix sans trop de problemes je pense en ttou cas merci pour tes lumieres bonne journée 
ben j'ai plus qu'a truover un pedalier midi programmable ca devrait se trouver a petit prix sans trop de problemes je pense en ttou cas merci pour tes lumieres bonne journée Franck Studio SDF
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de jprintz :
J'ai eu les 2 moi aussi, le DSP et le pédalier. La solution est simple : garder le pédalier, il fait partie des rares bécanes potables de Behringer ...
Sans dec : il n'y a pas de solution à ce pb. Le pédalier n'envoie pas les cc requis. Et il n'y a pas de reprogrammation par table d'allocation sur le DSP, ce qui pourtant était déjà le cas sur des vieilles réverbes midi des années 80, mais ça, c'était avant, et c'était Yamaha ...
Franchement : donne le DSP, et encore, c'est pas très sympa ...
par contre y'a un truc que j'arrive pas torp a comprendre sur le dsp , les presets d'usine qui sont de 0 a 100 ne sont pas modifiables contrairement aux presets user de 101 a 199 alors pourquoi quand on rentre dans le menu edit des presets non modifiables on peut les modifier avec le voyant store qui clignotte , donc logiquement en attente de confirmation de modification et finalement la modif n'est effectivement pas possible puisque il ne garde pas la modif effectuée
alors je me pose une question........non pas " to be or not to be " 
y'a t'il un moyen de modifier les presets d'usine via un pc ou autre... Franck Studio SDF
jprintz
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ben franchement je pensais pas etre aussi agreablement surppris en achetant du matos si peu cher , perso ca correspond exactement a ce que je cherche , ca ne collaore quasiment pas le son les reverbs sont simple parametrables a volonte le chorus simple aussi et les delays idem , bon faut dire que moi je n'abuse vraiment pas des effets je ne m'en serts que pour donner un peu de modernité a mon son je joue sur une gibson sg du mesa en section puissance et du engle en preamp docn pas besoin de te dire que j'ai pas envi de mettre 3 tonnes d'effets et gacher le plaisir du son gibson donc oui pour moi cette machine a 50€ presue neuve vaut largement le coup je pense que je vais etre patient et aller voir un pote electronicien musicien qui me fera ca car moi j'en suis inccapable sauf si on me demontre que c'est facile.....
Franck Studio SDF
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Il faut arrêter de cracher dans la soupe : le rapport qualité prix du DSP reste correct. Je ne dis pas non plus que c'est de la tuerie hein, mais je pense que cela reste correct pour un multi-effets.
De plus l'implémentation MIDI est complète, oui et heureusement (pour ma part, ça compte dans le jugement de qualité). Le seul problème dans la chaine actuelle, c'est que le pédalier ne sait pas utiliser les banques MIDI, ce qui n'est peut-être fondamentalement pas un besoin en soi pour certains multi-effets mais de notre cas précis...
Après, le fait de pouvoir éditer un preset usine alors qu'il n'est pas "sauvegardable" est uniquement dans le but de pouvoir sauvegarder un dérivé d'un preset usine dans un preset user. On part par exemple du preset I01 avec ses réglages d'usine qu'on accommode à son besoin puis on sauvegarde sur une mémoire utilisateur genre U01...
De plus l'implémentation MIDI est complète, oui et heureusement (pour ma part, ça compte dans le jugement de qualité). Le seul problème dans la chaine actuelle, c'est que le pédalier ne sait pas utiliser les banques MIDI, ce qui n'est peut-être fondamentalement pas un besoin en soi pour certains multi-effets mais de notre cas précis...
Après, le fait de pouvoir éditer un preset usine alors qu'il n'est pas "sauvegardable" est uniquement dans le but de pouvoir sauvegarder un dérivé d'un preset usine dans un preset user. On part par exemple du preset I01 avec ses réglages d'usine qu'on accommode à son besoin puis on sauvegarde sur une mémoire utilisateur genre U01...
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francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ok ok oui la je comprends le pourquoi du comment merci mais helas je n'ai toujours pas trouver pourquoi je ne peux pas aller sur les presets users depuis mon pedalier qui a pourtant la possibilite de passer sur la banque 1 et donc logiquement au dela de 100 sur le DSP j'ai beau chercher partout je ne trouve aucune explication pourtant ca doit etre possible c'est sur......j'ai pas envi de chercher un autre multi svp...... aidez moi..........je remet ma config pour que vous ayez toute les cartes en main :
un pedalier engl Z12
branche en midi sur un boitier engl Z11
branche sur le DSP
branche sur mon preamp engl ce qui me permet de switcher mes son clean/rythm/ disto depuis le pedalier midi
puis un ampli puissance mesa 20/20 et un baffle mesa road king 2X12
merci d'avance a qui me donnera la solution.......
mais helas je n'ai toujours pas trouver pourquoi je ne peux pas aller sur les presets users depuis mon pedalier qui a pourtant la possibilite de passer sur la banque 1 et donc logiquement au dela de 100 sur le DSP j'ai beau chercher partout je ne trouve aucune explication pourtant ca doit etre possible c'est sur......j'ai pas envi de chercher un autre multi svp...... aidez moi..........je remet ma config pour que vous ayez toute les cartes en main :un pedalier engl Z12
branche en midi sur un boitier engl Z11
branche sur le DSP
branche sur mon preamp engl ce qui me permet de switcher mes son clean/rythm/ disto depuis le pedalier midi
puis un ampli puissance mesa 20/20 et un baffle mesa road king 2X12
merci d'avance a qui me donnera la solution.......
Franck Studio SDF
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
J'ai regardé ton pédalier, sauf erreur de ma part, il ne sait ce qu'est une "banque" MIDI, il ne sait envoyer que des demandes de changement de presets.
Pour mieux se comprendre, sur les bases MIDI (enfin, je fais au mieux sans en mettre des tonnes) :
- Une banque peut contenir maximum 128 presets (ce que ton pédalier sait gérer).
- Un appareil MIDI peut avoir beaucoup de banques différentes (je crois 65535) accessibles en envoyant (en plus du numéro de preset) le code banque via 2 "CC" (Control Change) qui sont des octets (LSB et MSB).
Le DSP possède donc 2 banques (0 et 1) qui contiennent 100 presets accessibles de 0 à 99.
Ton pédalier ne semble pas pouvoir envoyer ces CC pour dire au DSP qu'il s'agit de la banque 1 (et non l'initiale, la 0, celle d'usine) et du preset 1 (soit le U01)...
Donc, à moins que tu insères un élément intermédiaire dans ta chaîne MIDI qui transforme l'information de ton pédalier pour ajouter le CC, je ne vois pas de solution technique pour plus t'aider
Pour mieux se comprendre, sur les bases MIDI (enfin, je fais au mieux sans en mettre des tonnes) :
- Une banque peut contenir maximum 128 presets (ce que ton pédalier sait gérer).
- Un appareil MIDI peut avoir beaucoup de banques différentes (je crois 65535) accessibles en envoyant (en plus du numéro de preset) le code banque via 2 "CC" (Control Change) qui sont des octets (LSB et MSB).
Le DSP possède donc 2 banques (0 et 1) qui contiennent 100 presets accessibles de 0 à 99.
Ton pédalier ne semble pas pouvoir envoyer ces CC pour dire au DSP qu'il s'agit de la banque 1 (et non l'initiale, la 0, celle d'usine) et du preset 1 (soit le U01)...
Donc, à moins que tu insères un élément intermédiaire dans ta chaîne MIDI qui transforme l'information de ton pédalier pour ajouter le CC, je ne vois pas de solution technique pour plus t'aider
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LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Juste pour ajouter un détail peut-être non implicite : le preset 101 du pédalier n'est pas le "U01" du DSP, d'où ton souci.
Le preset 101 sur la banque 0 n'est pas implémenté dans le DSP.
Le preset "U01" est le preset 0 de la banque 1 (banque utilisateur).
En espérant que cela t'éclaircisse !
Le preset 101 sur la banque 0 n'est pas implémenté dans le DSP.
Le preset "U01" est le preset 0 de la banque 1 (banque utilisateur).
En espérant que cela t'éclaircisse !
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jprintz
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation : "Ton pédalier ne semble pas pouvoir envoyer ces CC pour dire au DSP qu'il s'agit de la banque 1 (et non l'initiale, la 0, celle d'usine) et du preset 1 (soit le U01)...
Donc, à moins que tu insères un élément intermédiaire dans ta chaîne MIDI qui transforme l'information de ton pédalier pour ajouter le CC, je ne vois pas de solution technique pour plus t'aider 
"
Voilà, nous y sommes.
Il y a une seule machine susceptible de faire cela : le Yamaha MEP4.
Introuvable, ou presque, et elle, elle mérite vraiment qu'on se passionne pour elle, pas comme cette bouse de DSP.
Le MEP4 permet de reprogrammer tous les codes hexa du langage midi, de les filtrer, de les modifier, de leur ajouter des variables et des conditions, voire même de les "morpher" en quelque sorte, c'est à dire de faire exécuter une autre commande à un cc particulier. Par exemple, produire des séquences de notes avec la roue de modulation ...
Fais ce que dois, advienne que pourra.
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pourquoi pas... après, il faut voir s'il trouve un MEP4 et à quel prix...
En fait, tout dépend s'il tient à 200% à son pédalier et à son DSP.
Après, même si je ne renie absolument pas ni le pédalier (qui a l'air très bien et très solide), ni le MEP4, pour son besoin, il existe plein d'autres pédaliers programmables permettant d'envoyer des CC en plus du preset qui éviteraient de compliquer sa chaîne MIDI...
Dans le principe, un élément qui transforme une trame MIDI, c'est juste un palliatif pour permettre le dialogue initialement incompatible entre au moins deux appareils qu'on estime incontournables par ce qu'ils sont, sinon, cela n'a aucun intérêt, nous sommes d'accord ? (même si un appareil comme le MEP4 est très bien pensé et fait des merveilles, hein !)
D'ailleurs, même si Behringer est critiquable et n'est pas le meilleur dans tous les produits, il reste son pédalier contrôleur MIDI (le FCB1010) qui est très accessible financièrement et correct en qualité (pour peu qu'on reste un minimum soigneux de son matériel) et qui permet ça sans aucun souci. De plus, il existe plusieurs EPROM officieuses pour le transformer en un pédalier encore plus adapté à la gestion des multi-effets guitare...
Après, il existe évidemment plein d'autre pédaliers d'autres marques qui sont certainement de meilleur qualité et robustesse, mais le prix ne doit pas être le même non plus...
A toi de voir !!
En fait, tout dépend s'il tient à 200% à son pédalier et à son DSP.
Après, même si je ne renie absolument pas ni le pédalier (qui a l'air très bien et très solide), ni le MEP4, pour son besoin, il existe plein d'autres pédaliers programmables permettant d'envoyer des CC en plus du preset qui éviteraient de compliquer sa chaîne MIDI...
Dans le principe, un élément qui transforme une trame MIDI, c'est juste un palliatif pour permettre le dialogue initialement incompatible entre au moins deux appareils qu'on estime incontournables par ce qu'ils sont, sinon, cela n'a aucun intérêt, nous sommes d'accord ? (même si un appareil comme le MEP4 est très bien pensé et fait des merveilles, hein !
)D'ailleurs, même si Behringer est critiquable et n'est pas le meilleur dans tous les produits, il reste son pédalier contrôleur MIDI (le FCB1010) qui est très accessible financièrement et correct en qualité (pour peu qu'on reste un minimum soigneux de son matériel) et qui permet ça sans aucun souci. De plus, il existe plusieurs EPROM officieuses pour le transformer en un pédalier encore plus adapté à la gestion des multi-effets guitare...
Après, il existe évidemment plein d'autre pédaliers d'autres marques qui sont certainement de meilleur qualité et robustesse, mais le prix ne doit pas être le même non plus...
A toi de voir !!
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francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
eh bien je dois dire que d'avoir 2 avis differents c'est quand meme bien donc deja merci a tout les 2 Pour ma part je vais opter pour le changement de pedalier et comme j'ai un fcb1010 qui traine le choix est vite fait sinon effectivement je suis d'accord pour dire que behringer est loin d'etre de la tres bonne qualite que ce soit en terme de qualite pure ou de conception ce qu'il y a c'est que pour l'utilisation que j'en ai j'estime que le cout d'investissement dans un lexicon MPX G2 par exemple qui est fantastique tant au niveau de la qualite de ses effets que de la pratique et de la conception , pour moi ca ne vaut pas les 450€ environ, prix auquel on peut le trouver. Avant je joué avec digitech gsp2101 studio vesion2 ( que j'ai toujours d'ailleurs ) et il est evident que c'est de la super qualite mais en terme de coloration je trouve affreux par rapport a ce que je cherche et c'est ca qui est passionnant dans la musique c'est que tout est une question de gout donc tout est bon pour celui qui est satifsfait et perso je DSP est plus que bien pour ce que je fais , je l'utilise sur mon stack guitare et en terme de coloration il est parfait! je mets tres peu de reverb tres peu de chorus et un peu de delay donc partant de la il me convient surtout pour 50€
Merci encore a vous 2 pour tout ces conseils et avis , mention speciale a LoHerry pour ces conseils neutres , je trouve ca tres appreciable
Pour ma part je vais opter pour le changement de pedalier et comme j'ai un fcb1010 qui traine le choix est vite fait sinon effectivement je suis d'accord pour dire que behringer est loin d'etre de la tres bonne qualite que ce soit en terme de qualite pure ou de conception ce qu'il y a c'est que pour l'utilisation que j'en ai j'estime que le cout d'investissement dans un lexicon MPX G2 par exemple qui est fantastique tant au niveau de la qualite de ses effets que de la pratique et de la conception , pour moi ca ne vaut pas les 450€ environ, prix auquel on peut le trouver. Avant je joué avec digitech gsp2101 studio vesion2 ( que j'ai toujours d'ailleurs ) et il est evident que c'est de la super qualite mais en terme de coloration je trouve affreux par rapport a ce que je cherche et c'est ca qui est passionnant dans la musique c'est que tout est une question de gout donc tout est bon pour celui qui est satifsfait et perso je DSP est plus que bien pour ce que je fais , je l'utilise sur mon stack guitare et en terme de coloration il est parfait! je mets tres peu de reverb tres peu de chorus et un peu de delay donc partant de la il me convient surtout pour 50€ Merci encore a vous 2 pour tout ces conseils et avis , mention speciale a LoHerry pour ces conseils neutres , je trouve ca tres appreciable
Franck Studio SDF
djfa94
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