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Modifier un standard speed vers un HS

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Sujet de la discussion Modifier un standard speed vers un HS
Bonjour

Savez-vous s'il est possible de faire modifier (hack) un b77 mk2 vitesse standard (7,5-19cm) en High Speed ? (19-38cm/s) ?

Le moteur du capstan est-il à remplacer ou juste (à ce que j'ai lu) certains jumpers ?

Je suis totatement ignare en electro-mecanique, mais je me renseigne avant d'acheter, car les 19-38 sont moins répandus on dirait au bout d'une semaine de recherche ...

Si oui où, par qui et en général à combien (pieces et main d'oeuvre) ?

Merci !
2
Bjr ,

Malheureusement non, il y a une différence mécanique sur les versions 19/38 : L'axe du cabestan ( diametre) et la plaque moteur support supérieure sont différentes.
Electriquement, il y a aussi aussi une différence dans les réseaux de préaccentuation et de lecture sur les cartes ( quelques composants)

Les pièces peuvent peut-être être commandées chez Revox, mais c'est une adaptation qui demande un peu de savoir faire car il faut extraire l'axe du moteur après démontage... :|

Bon courage , à ta disposition si tu as d'autre questions.
3
Bonjour

Merci pour ta réponse

Un spécialiste sur paris m'a donné une premiere estimation : il faut changer le moteur de cabestan et changer la carte bias, puis modifier la carte pour l'asservir au moteur... cout très élevé, compter à peu près 1000.00 €

Les choses sont déjà plus claires :)

Patrick
4
:lol:
Bonsoir,
En effet, il y a pas mal de différence, le moteur de cabestan, sa carte de régulation, les "réglages" des moteurs de bobinage, et selon la version envisagé (CCIR ou NAB) les cartes de préaccentuation et désaccentuation. Plus bien sûr l'étalonnage !
Selon la sous version, mark I ou II, il y aura sans doute en plus la carte de contrôle de défilement (surveillance du moteur de bobinage) [Carte et capteur placés sur et près de la "cloche" de ce moteur]
A mon avis, le gain sur les autres paramètres ne justifie en rien une telle dépense. N'oubliez pas qu'en High Speed, il n'y a normalement que des 2 pistes, donc la consommation de bande est quadruplé pour le même temps d'enregistrement disponible. (Au prix ou est le pétrole, la vitesse c'est dépassé disent certains)
La première chose à faire est d'étudier la doc Technique (Elle est disponible, il me faut retrouver l'adresse) et bien la comprendre. La suite se déduit d'elle même. Si vous avez un B77, et en dehors des versions "basse" vitesse pour les services de polices ou de renseignements, la meilleure des choses à faire est de le remettre au mieux, roulements, galets, courroies, etc ... Tout cela se trouve, ce n'est pas donné, mais ça permet de retrouver un engin qui fut merveilleux, et reste inégalé.
A+
Patrick.
5
bonjour
n'ecoute pas ceux qui te dise que ce n'est pas faisable. je viens juste de terminer la transformation d'un b77 version 15/16 17/8 en version hi speed 19/38 en 2 pistes.
il faut changer l'axe de cabestan ou trouver un moteur  ref 1.021.302.00 sur internet tu trouves
ensuite changer les cartes record amplifier , capstan speed ,ampli lecture generalement on trouve ces cartes a 20E pieces ensuite il faut faire de la mecanique c'est tres facile si on est soigneux.
j'espere que ta version actuelle est en 2 pistes car sinon il te faudra changer le bloc tetes et la c'est une autre histoire
moi j'ai tout remonte moi meme et ensuite j'ai fait reetalonner la machine chez MVT REVOX a paris qui ets a mon sens le seul reparateut serieux que je connaisse
bilan 310 euros sans compter l'achat de la machine
mais quelle joie d'avoir reussi et le son !!!!! fabuleux avec de la bande lpr 35 amenez moi un enregistreur numerique pour voir ??
alors si tu as besoin je suis a ta disposition et j'ai quelques cartes en reserve n'hesite pas a me contacter je n'ai pas une enorme experience mais si j'avais ecoute les conseils je n'aurai rien fait
allez bon courage
mon e mail : jptupet@orange.fr
bye
6
Bonjour,

Je crois qu'il y a une autre solution .... il y a deux condos à changer sur la base de temps de la fréquence d'asservissement du moteur de cabestan.

Voir à : http://laocaudiosociety.net/tech/ReVox2.pdf


Cordialement.

accessoires et maintenance : https://www.magneto-shop.fr/

[ Dernière édition du message le 04/06/2010 à 09:27:31 ]

7
Citation :
Voir à : http://laocaudiosociety.net/tech/ReVox2.pdf

Ceci ne fonctionne qu'avec un réseau de 60Hz, donc pas en Europe (50Hz).
La vitesse max. du moteur standard alimenté en 50Hz est 13.3ips ou 33,7 cm/s.

Il vaut mieux acheter une Revox HS d'occasion.

Jos Van Dyck

8
Vous n'avez qu'à changer l'axe du moteur de cabestan : doubler le diamètre, sans autre modification sur la partie moteur et électronique de commande du moteur. Le moteur tournera toujours à la même vitesse. Par contre il faudra modifier la position du moteur sur le châssis, l'amener vers l'arrière de la même dimension qu'a augmenté le rayon du cabestan pour le positionner de manière identique vis-à-vis du contre-cabestan avec des trous de fixation oblongs sur le moteur. Pour changer l'axe : l'axe sort par le dessous du moteur après avoir enlevé le circlips de blocage de l'axe sur le moteur. Ou bien changer la totalité du moteur chez Studer mais c'est beaucoup plus cher.

Restera ensuite à modifier les constantes de temps des préamplis et refaire un étalonnage. Mais aucunement besoin de changer les préamplis, pourquoi ? Ce sont les mêmes préamplis qu'en 19 cm/s avec des constantes de temps différentes pour le 38 cm/s, c'est tout.

Voilà c'est extrêmement simple mais il faut savoir bricoler un peu. A la limite un manchon en laiton ou en inox parfaitement concentrique monté sur l'axe de cabestan d'un diamètre double à celui du cabestan d'origine en 19 cm/s et le tour est joué, la vitesse de la bande sera doublée. Resrera à repousser le moteur sur le châssis pour le positionner face au contre-cabestan. On peut coller ou bloquer le manchon avec 3 vis à 120°.

Et tant qu'à faire on peut faire en sorte que le manchon ait une hauteur au moins double pour pouvoir passer des bandes en demi-pouce en modifiant d'autant la hauteur du cabestan, changer les guides-bandes ( ce sont des roulements à billes de 6 mm de hauteur superposés ), changer les têtes par des têtes demi-pouce 2 pistes ou 4 pistes. Je n'ai pas fait cette modification mais je pourrai l'envisager, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas correctement, les moteurs de bobinage sont suffisants à priori, à voire au niveau du freinage.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Et la magnétophone peut être une machine en perpétuelle évolution.........
9
Bonjour,

Je confirme que modifier un B77 MKII standard en HS, ce n'est pas bien compliqué.
Je l'ai fait sur mon reVox, et cela fonctionne très bien,
Voici le détail de la manip:
Bien entendu, pour se lancer dans cette opération, il faut quand même avoir quelques notions électronique et un peu de pratique en câblage, et surtout, être équipé d'un générateur BF(faible distorsion) d'un oscilloscope (2 x 1 MHz min), d'un multimètre AC capable de lire les millivolts HF mais le scope sait bien le faire.

Si ce n'est pas déjà fait, télécharger la documentation Revox_B77_MKI-II_serv.pdf, (c'est la plus complète 49859 ko ) ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/Revox_B77/
1) changer le moteur de cabestan (30,00€ sur les sites web eBay, LeBC etc...) c'est l'option la plus facile, sinon, on peut changer seulement l'axe (on en trouve sur eBay.de).
les moteurs sont identiques, la différence concerne le diamètre du cabestan, en version STD D= 4.51mm et en version HS D= 9.06mm.
Par contre, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de modifier la position du moteur, comme l'explique JPA 46 , j'ai monté le nouveau moteur et ça fonctionne bien, peut-etre faudrait-il reprendre la tension du galet presseur...
normalement, votre carte CAPSTAN SPEED CONTROL (1.177.325.xx) est compatible pour les deux versions, il suffit de voir le tableau en bas à droite de la page 84 de la documentation citée, les condensateurs C8 (1,6nF) et C9 (4,7nF) sont les mêmes pour la version STD et HS, par contre, les valeurs changent pour les versions LS et SLS.....

Ensuite, il faut faire chauffer le fer, et changer quelques composants (résistances et capa).

En premier lieu, il faut changer 2 résistances R3 & R4 (1.177.137.00) sur le circuit TAPE TENSION SWITCH PCB, 1.177.135/136/137.00 (voir page 76 de la doc).
- à 38cm/s, besoin d'une impulsion + grande).....

Maintenant, il faudra modifier les cartes REPRO AMPL et RECORD AMPL.
Vous pouvez aussi en profiter pour changer le type d'égalisation: NAB en CCIR, (c'est ce que j'ai fait).

Après avoir choisi votre égalisation, il suffit de changer quelques résistances et condensateurs sur ces cartes, ce n'est pas compliqué, j'ai constaté que les circuits imprimés sont pratiquement identiques et percés pour les différentes versions.

par exemple, pour modifier l'égalisation NAB 9,5 / 19 en NAB 19/38,(RECORD AMP) voyez les pages 97/98 (NAB 9.5/19) et les pages 99/100 (NAB 19/38) étudiez bien les schémas et vous voyez que les différences se trouvent autour de R12 / R7...
faites la même chose avec la carte REPRO AMP, et c'est tout! les autres cartes n'ont pas besoin d'être touchées.
Et pour finir, il faudra reprendre les réglages d'égalisation, et à ce propos, comme la documentation est rare sur le web, je vais réaliser un tutoriel détaillé expliquant l'étalonnage, le réglage azimutal des têtes et les réglages divers, avec photos et explications.

Bonnes écoutes....

Bonnes écoutes....

[ Dernière édition du message le 24/08/2011 à 18:44:21 ]

10
Bien Joëlmarc, ta démarche est la bonne démarche. Maintenant il faudra quand même jouer du fer à souder et entrer au coeur des cartes enregistrement et lecture, mais si peu ..... Que tout possesseur d'un fer à souder peut s'y aventurer sans risque.

Pour poursuivre dans cette voie et sortir des sentiers battus, j'ai longtemps fonctionné sur un SP8 Stellavox qui me servait essentiellement à l'enregistrement en extérieur pour de la musique, à une vitesse intermédiaire non standard bien évidemment. Pourquoi ?

Enregistrer avec un SP8 Stellavox ou avec un Nagra IVS, les problèmes qui se posent toujours sont l'autonomie de bande au 1er degré et l'usure des têtes au second degré.

Alors vous allez me dire : ou bien on fonctionne en 19 cm/s, ou bien on tourne en 38 cm/s, on a un certain choix. Oui si on regarde la bande passante en 19 cm/s, un magnétophone tourne assez vite pour faire de la hifi, le 38 cm/s est inutile. Par contre si on regarde la dynamique d'un magnétophone à 19 cm/s en fonction de la fréquence, on s'aperçoit alors que la courbe de transfert entrée/sortie est abominable à partir de 5 à 10 kHz quelle que soit la bande magnétique. La tension de sortie n'est plus proportionnelle à la tension d'entrée. Voilà pourquoi les mesures de bande passante sont effectuées à - 20 dB. On assiste donc très vite à une saturation de la bande dans les fréquences élevées si on enregistre autour d'un certain 0 dB. Pas question de pousser le 0db au-delà des 320 nWb, voire 560 sans prendre des risques avec la bande passante dans les fréquences élevées si on pousse le niveau d'enregistrement pour réduire le souffle.

Solution brutale, on passe en 38 cm/s, la bande passante est un peu meilleure, la dynamique est gagnée mais on a perdu l'autonomie de bande et la bande n'est pas donnée non plus, l'usure des têtes proportionnelle au carré de la vitesse va se voir rapidement si vous l'utilisez de manière fréquente.

A mon avis le 38 cm/s est aujourd'hui superflu, le 19 cm/s est insuffisant !

Alors si le 38 cm/s fut nécessaire il y a 40 ans pour avoir la bande passante et la dynamique, aujourd'hui ce n'est plus le cas, les bandes magnétiques modernes aux grains d'oxyde très fin peuvent donner les résultats des bandes d'il y a 40 ans en utilisant une vitesse intermédiaire de 28 cm/s. Avec la même bande magnétique vous augmentez la durée d'une bande dans un rapport de 1,5 sans perdre les performances d'un enregistrement à grande vitesse largement suffisantes pour obtenir des résultats exceptionnels de bande passante, de dynamique et de bruit. Moins de correction dans les fréquences élevées en lecture, un niveau plus élevé pour le 0 dB de référence du vu-mètre, moins de souffle, moins d'usure des têtes, moindre consommation de bande et autonomie plus importante d'enregistrement, moins de bruit mécanique, etc..... TOUT gagnant.

Pour la constante de temps en lecture j'ai utilisé celle de 50 microsecondes en 19, en 28 contre 35 microsecondes en 38 cm/s.

Hors aujourd'hui on enregistre plus pour faire des échanges de bandes en général sur d'autres machines, on est plus préoccupé par la qualité audio, la consommation de bande et la conservation en bon état de son enregistreur.

Et sur un A77 ou un B77 Revox en ayant changé le cabestan pour le 38 cm/s, un seul condensateur est à changer sur le circuit commande du moteur pour passer en 28 cm/s. Mais peut-être est-il possible de faire tourner plus vite un moteur avec cabestan de 19 cm/s 4mm en 28 cm/s en changeant aussi le condensateur pour faire des essais. J'avoue ne pas avoir fait ce dernier test mais il le mérite.

Ces essais ne coûtent pas bien chers, ils en valent la peine .....

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Bonjour Jpa46,

Et bien, le débat est lancé, je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne la vitesse 38cm/s, la bande qui ne dure que 30' l'usure, etc....
Il est vrai qu'aujourd'hui, on utilise l'enregistrement magnétique pour se faire avant tout plaisir, c'est mon cas. J'utilise mon reVox pour effectuer des enregistrements d'insruments de musique, basse, piano,voie etc.... en amateur bien sûr.
De toutes façons, en 19/38, on à toujours la vitesse standard de 19cm/s, et la 38, je l'utilise dans de rares cas, ou alors elle pourra me servir pour lire des bandes exterieures, A mon avis, la vitesse de 9,5cm/s est complètement désuette, je pense qu'elle servait avant tout pour doubler la durée des bandes.
Je possède aussi un lecteur de K7 Sony TC-K71 3 têtes, double cabestan, position métal, et bien un enregistrement effectué sur K7 métal à 4,75cm/s sur une largeur de bande ridicule n'a presque rien à envier à un enregistrement effectué sur reVox.
Mes connaissances aquises dans le dommaine de l'enregistrement magnétique sont limitées, je possède mon reVox depuis peu, j'ai donc découvert la technique en même temps que l'utilisation, et j'ai surtout bien lu et relu les documentations de Studer. J'ai aussi le livre de Claude Gendre, 2eme édition, mais il est assez généraliste.
Sur le web, les documentations et les forums traitant le sujet sont rares, surtout en langue française.
J'ai le sentiment que nous sommes peu nombreux à utiliser les magnétos, en comparaison avec les platines LP thorens (j'en suis).
En ce moment, je travaille sur les cartes audio, je possède 2 jeux complets, un modifié NAB 19/38 et l'autre modifié CCIR 19/38, et à ce propos, j'aimerais bien avoir ton avis sur le choix de l'égalisation, et en particulier ton choix de la constante de temps de 28 µs.

Merci

Bonnes écoutes....

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Alors je pense qu'il y a une confusion dans ta réponse, c'est la vitesse qui est de 28 cm/s, pas la constante de temps, on pourrait confondre effectivement en marchant vite .....

Ce problème de l'égalisation en est un certes mais cependant secondaire vis-à-vis des autres choix déjà cités. J'ai l'impression que l'égalisation à la lecture, tu te la fixes par rapport aux autres égalisations déjà connues et ensuite tu cales l'enregistrement dessus bien évidemment. Nagra est passé pour le 38 cm/s à 17 microsecondes en version Nagramaster d'égalisation lecture au lieu de 35. On pourrait prendre 35 microsecondes en 28 cm/s. J'ai pris 50 parce que pour des moyens commodes j'avais aussi mis 50 en 19 cm/s, évitant des commutations sur un SP8 Stellavox et ayant transféré l'égalisation du bloc de têtes au connecteur du préampli. Dans ce cas, j'avais moins de câblage "ramasse oscillateur d'effacement" qu'à l'origine. Mais les choix sont ouverts avec les bandes les plus modernes. Mais encore une fois c'est secondaire.

Le format K7 est mort et très bien mort, c'est trop petit, trop fin, trop sensible et aucun intérêt sur le plan "psychologique", on ne voit pas la bande, autant prendre un CD, ce ne sera pas plus moche ! Et puis la K7 c'est aussi du grand public comme le l'habillage du Revox en plastique, même si de temps en temps certains ont voulu en faire du professionnel qui ne tenait d'ailleurs pas debout mais dans la médiocrité, nos " marketing managers " ont fait des prouesses ces dernières 20 années, oui, oui, il faut le dire très fort pour qu'ils l'entendent, même en retraite.
13
Je reprends mon fil après 1 an, et je suis toujours satisfait de mon reVox 19/38cm.
Après un réglage aux petits oignons des égalisations, mon reVox est calibré pour la bande AGFA PER 528, on en trouve encore des neuves pour 15 à 20 euros.
Et une petite remarque, NON, le K7 n'est pas mort.... je l'utilise toujours (bandes Métal ou Chrome) mon véhicule est équipé d'un autoradio lecteur K7, et j’apprécie bien le son, même si la gestion des bandes demande un peu d'attention et d'ordre.

Bonnes écoutes....

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Hello !


Je me permets de poursuivre cet excellent fil car je suis en train d'effectuer des tests d'écoute ( tenez-vous bien ! ) à 76 cm/s, effectivement, une bande PER 528 de 1000 mètres dure que 22 minutes soit de quoi enregistrer tout juste une face de 33 tours.

Autrement, impossible de différencier le son original de la copie même lorsque l'on a plus de 50 berges :lol: par contre, c'est idéal lorsque l'on utilise des bandes scotchées a outrance ou très usées .


Toutefois, en restant les pieds sur terre, un défilement de 38 cm/s est une vitesse tout a fait respectable pour tous mordus de haute qualité sonore.

Cordialement
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38 est même trop rapide avec les nouvelles bandes modernes à grains ultra fins, c'est pour cette raison que je suis passé à 28 cm/s qui est un très bon compromis dynamique, bande passante et qualité sonore. Mons de bande, moins d'usure de tête, moins de bruit mais il faut aussi monter le niveau de magnétisation de la bande à plus de 600 nWb, voire même 1000 pour gagner en rapport signal/bruit.
Faites des courbes de linéarité entrée / sortie fonction de la vitesse..... Très très intéressant ....
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Bonjour, est-il possible de faire varier la vitesse du Revox de zéro à la vitesse sélectionnée ?
Je m'explique : lorsque je déclenche la lecture "touche PLAY" je voudrais que la bande démarre très lentement et que je puisse augmenter la vitesse progressivement (à l'aide un potard par exemple) jusqu'à la vitesse 19cm/s. réussir l'opération inverse serait également parfait

y a t-il des solutions ?
Merci de vos avis éclairés
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Jos Van Dyck

18
bonsoir
Cette solution comme pour le variateur intégré au B77 permet une variation de +/- 7 demis tons ce qui est parfait pour s'accorder sur un instrument de musique ou ce genre de chose.
Mais j'ai besoin de faire démarrer la lecture à une vitesse de 1 ou 2cm/seconde pour finir à 19cm/seconde, bien entendu la bande passante et la dynamique en subiront les effet mais ça ne me gène pas pour ce que j'ai besoin.

Donc peut-on espérer un SUPER Variospeed ? j'y pensais mais est-ce modifiable ? les moteurs peuvent-ils supporter des vitesses basses ? c'est la question !
en tout cas merci pour ton avis.
à plus
19

La régulation de vitesse des Revox se fait avec un système d'asservissement (servo) qui varie la tension du moteur. A très basse vitesse, le couple du moteur ne sera pas assez pour fair bouger la bande de façon fiable.

Une solution numérique me semble plus approprié pour votre effet, p.e. avec le logiciel Diamond Cut.

www.diamondcut.com

 

Jos Van Dyck

20
Bonjour,
J'ai un peu regardé des infos techniques sur le B77 pour mon projet de variateur de vitesse en lecture.
Donc, les B77 existent en vitesse 2,38 / 4,75 cm ! (model Very low speed)
Mon idée est que si un B77 peut démarrer à 2,38 cm/sec. ça me convient puisque c'est 8 fois plus lent que mon 19 cm/sec. Il doit y avoir une possibilité (électronique pour faire varier la lecture entre ces 2 vitesses 2,38 et 19 sans risque pour le couple des moteurs qui fonctionnent sur les modèles Véri-Low-Speed ?

J'aimerai bien trouver une électronique du genre "Vario-Speed" qui ferai varier la vitesse de lecture de 2.38 à 19cm/s.

Si un électronicien est capable de réaliser ce genre d'interface je suis preneur, à condition que ça ne coute pas aussi cher que mon B77 :o)
Salut à tous
François --> nfs@orange.fr
21

Les petites vitesses sont réalisées avec un autre cabestan. Il existent plusiers versions avec un autre diamètre de cabestan: versions standard (9,5-19), HS (19-18), LS (4,75-9,5) et SLS :
http://www.reeltoreel.de/Revox/B77-S.htm

Jos Van Dyck

22
bonjour,
et l'inverse ? un 19/38 en 9.5/19 ?
23

Même problème: il faut un moteur avec axe plus fin (la moitié du diamètre), puis changer les cartes enregistrement, reproduction et bias (autres égalisations et prémagnétisations). Ensuite il faut régler la machine pour chaque vitesse avec des bandes étalon.

Je vous conseille d'achteter un magnétophone 2me main, ça coutera moins cher que de (faire) transformer une machine.

Jos Van Dyck

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Bonsoir,

je serai intéressé par la manip 19cm vers 28 cm comme l'a suggèré Jpa46
Citation :
un seul condensateur est à changer sur le circuit commande du moteur pour passer en 28 cm/s.

mais le quel ;-p ?

Citation :
mais il faut aussi monter le niveau de magnétisation de la bande à plus de 600 nWb, voire même 1000 pour gagner en rapport signal/bruit.

Comment fait on cela ?
désolé je suis un petit nouveau dans le monde des magnétos analogiques ;-)

et je voulais surtout savoir si c'était possible sur un B77 MK l
ou faut-il absolument que cela soit un MK ll ?

L'idée serait de faire le moins de changements possible sur ma machine

Merci pour vos réponses