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SérieNative Instruments Maschine

réactions au dossier Un beat en 10 minutes avec Maschine MK3 ?

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Sujet de la discussion Un beat en 10 minutes avec Maschine MK3 ?
un-beat-en-10-minutes-avec-maschine-mk3-2923.jpg
Quoi de mieux pour ce 10e épisode de Pass Pass Le Beat de faire une instru' en 10 minutes chrono avec la Maschine MK3 de chez Native Instruments ?


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101
x
Hors sujet :
J'imagine que la critique vise essentiellement le genre musical et le pédigrée de ceux qui la font. Pour ne pas faire de langue de bois, c'est de la musique de caillera, pas de ceux que monsieur Dupont aimerait avoir comme gendre.
Ça ajouté au clivage "vrai musicien qui sait lire/écrire la musique" vs "tapoteur de pads inculte et pas fréquentable" me semble suffisant pour expliquer le cacatage en règle qu'il se prend à chaque vidéo.

Je ne donne pas de point de vue, ma compréhension de cette musique s'arrête à fermer la fenêtre pour ne plus l'entendre, difficile d'avoir un avis. Mais par contre je trouve ça intéressant et vu qu'on me demande régulièrement des cours sur FL, Live et Maschine pour apprendre à faire ce genre de musique j'ai tout intérêt à en regarder. Ce n'est pas la technique qui me manque mais la culture du genre. J'ai une formation classique (clarinette), l'approche complètement libérée et sans limite est très intéressante pour moi.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

102
Pour ma part ce qui me gêne dans la vidéo c'est juste le tout début, la façon dont est posé le sujet, "tu fais un beat sans passer 8 ans a faire un son (je suppose que ça veut dire un morceau) c'est super bon pour la créativité". C'est exprimé de façon assez péremptoire et ça ne veut rien dire, voir c'est faux. Certes ça fait un excellent exercice mais c'est un moyen et non pas un but or tel que c'est présenté ça laisse entendre que passer 8 ans sur une compo fait de toi quelqu'un qui n'est pas créatif.
Dans le genre créativité un jazzman fait mieux que son beat de 4 mesures obtenu en 10 mn puisqu'en impro il génère 10mn de musique en temps réel sans discontinuer mais pour y arriver il y a des milliers d'heures de vol derrière.
J'ai un élève en mao qui me torche en quelques minutes sur FLStudio des morceaux complets de la même façon que sur la vidéo, ça sonne super mais le soucis est que toute la musique exprimée tient sur 8 mesures. Alors certes je l'ai incité a développer ses morceaux dans des structures cohérentes, évolutives et sachant captiver l'oreille néanmoins j'ai un mal de chien a lui faire faire de simples mélodies qui permettent de faire un couplet/refrain.
Cette musique pour intéressante qu'elle soit est très verticale et n'amène pas dans des sphères imaginatives très évoluées, il n'y a pas une dimension temporelle qui aide l'individu a explorer les méandres de son cerveau autre que celle de reproduire ce qui a été déjà entendu de façon fragmentaire ici ou là.
Qu'on ne se trompe pas, je ne cherche pas a dénigrer, juste a dire qu'entre dénigrer et encenser il y a un juste milieu et le préambule de la vidéo n'est pas dans ce juste milieu selon moi.
103
A mon avis le gros problème de ce genre de vidéo (et les discussions qu'il entraine), c'est son format qui ne correspond sans doute pas au public AF mais plus à celui que les managers se font de la cible youtube.

x
Hors sujet :
Intro: "Heeey ! Yo les jizz (?) Bienvenue à tous dans pass pass le beat, red pour vous servir. Aujourd'hui je suis grave content de vous retrouver pour (...)"

J'ai l'impression d'écouter une émission fun radio ou nrj.

C'est clairement orienté (à se demander si "red" n'a pas un genre musical à représenter dans son contrat).
J'imagine qu'une partie du public actif d'AF sont des "vieux" (j'entends par là ceux qui se sont inscrit il y a des années), ou moins péjorativement des oreilles averties qui ne veulent pas se laisser surprendre par l'éléphant dans le couloir (AF + Native Instruments).

My two cents.
104
Citation de linn134 :
x
Hors sujet :
J'imagine que la critique vise essentiellement le genre musical et le pédigrée de ceux qui la font. Pour ne pas faire de langue de bois, c'est de la musique de caillera, pas de ceux que monsieur Dupont aimerait avoir comme gendre.
Ça ajouté au clivage "vrai musicien qui sait lire/écrire la musique" vs "tapoteur de pads inculte et pas fréquentable" me semble suffisant pour expliquer le cacatage en règle qu'il se prend à chaque vidéo.

Je ne donne pas de point de vue, ma compréhension de cette musique s'arrête à fermer la fenêtre pour ne plus l'entendre, difficile d'avoir un avis. Mais par contre je trouve ça intéressant et vu qu'on me demande régulièrement des cours sur FL, Live et Maschine pour apprendre à faire ce genre de musique j'ai tout intérêt à en regarder. Ce n'est pas la technique qui me manque mais la culture du genre. J'ai une formation classique (clarinette), l'approche complètement libérée et sans limite est très intéressante pour moi.


Je sais pas quel est ton métier, mais si ta compréhension de cette musique c'est de lui fermer la fenêtre, tu donnes pas envie de prendre des cours chez toi, tu as bien 10 a 15 ans de retard dans les formations que tu donnes
il ne s'agit pas juste d'apprendre comment faire un copier coller dans un programme, mais aussi de connaitre les genres et sous genre d'un style pour l'apprendre aux autres.
la trap ou plutot le beatmaking ici en l'occurrence, c'est plus que savoir lire le mode d'emploi de maschine, c'est une tradition musical et de multiple références.
c'est dingue cette attitude narquoise, a l'heure ou ce style (tres large) a envahi la pop et le reste.

un moment, il suffit juste de dire, "je suis vieux, je n’écoute plus ce qui se fait, mais je suis capable de donner de tres bon cours mais dans un style qui est tout sauf contemporain et dans l'air du temps" plutot que "attends je vais aller checker sur audiofanzine ce que c'est que la musique de caillera de 2020, pour mettre mes cours a jour"

Ce qu'on a tendance a appeler la trap ou le beatmaking, ce n'est pas un style urbain de banlieue ou de caillera, faut vraiment être français pour résumer le truc comme ca
c'est ce qu'est la pop contemporaine aujourd’hui, ce ne sera peut être plus le cas dans 10 ans, mais c'est le cas aujourd’hui, c'est pas une simple vidéo ici qui va en faciliter la compréhension, mais se couper de ce style quand on évolue professionnellement dans la mao, c'est se couper d'une grosse partie de la pop américaine, sud américaine, africaine ou coréenne, et pas de la banlieue comme certain ici semble le penser.

on peut ne pas aimer un style, un genre, y trouver une esthétique qui ne correspond a aucun affect que l'on a avec la musique, mais faut arrêter avec de la sociologie de comptoir et la mauvaise foi.

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 16:08:47 ]

105
Citation :
A mon avis le gros problème de ce genre de vidéo (et les discussions qu'il entraine), c'est son format qui ne correspond sans doute pas au public AF mais plus à celui que les managers se font de la cible youtube.
Les expressions et le ton façon djeun's avec la casquette NY ... ça choque le bourgeois. Allez-y mollo avec nos vieux :-D
106
x
Hors sujet :
Je n'applique aucun programme, au contraire j'essaie de faire en sorte que mes stagiaires élargissent leur vision à tous les autres genres et un maximum de technique.

Maintenant tes insultes tu vas te les garder mon poulet. J'essaie de réconcilier, pas de diviser. Et si tu faisais l'effort de lire correctement ce que j'ai écrit ça te permettrait de comprendre pourquoi je ne vais pas spontanément écouter cette musique puisqu'on me la fourre dans les oreilles contre mon gré.

Tu ne sais pas quel est mon métier, on s'en fout, mais il se trouve que tout est écrit sur mon profil. Ta curiosité s'arrête donc là où la facilité commence on dirait. ;)


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107
Désolé mais les vieux cons ont un avis qui a largement autant de valeur que celui des jeunes cons d'aujourd'hui, voir plus si on considère que c'étaient les jeunes cons d'hier. :oops2:
108
Citation de linn134 :
x
Hors sujet :
Je n'applique aucun programme, au contraire j'essaie de faire en sorte que mes stagiaires élargissent leur vision à tous les autres genres et un maximum de technique.


Je t'insultes pas mais je comprends pas comment tu peux dire d'un genre que tu lui ferme la fenêtre et qu'en même temps ton but c'est que tes stagiaires élargissent leur vision.
Surtout quand tu dis que les demandes aferant ce genre sont nombreuses.

prend ca plutot comme un conseil que comme une insulte, a moins que tu sois extrêmement doué, je vois pas comment tu peux donner des cours sur un style que tu connais pas, donnes des cours sur ce tu sais faire de mieux, quand bien meme c'est (pour le moment) une niche comme je le disais plus haut

Citation de linn134 :
x
Hors sujet :
J'imagine que la critique vise essentiellement le genre musical et le pédigrée de ceux qui la font. Pour ne pas faire de langue de bois, c'est de la musique de caillera, pas de ceux que monsieur Dupont aimerait avoir comme gendre.

tu cherches pas a diviser peut etre, mais ce genre de propos, quand bien meme c'est du second degré, c'est bof bof comme ouverture, et puis je suis sur que beaucoup de dupont aimerais avoir un red comme gendre, meme si je ne sais pas quel est son pedigrée

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 16:30:25 ]

109
Citation :
énormément de musique aujourd'hui est faite avec samples ou synthé etc..... tout le monde n'est pas Stanley Jordan, Hans Zimmer,..........


Hans Zimmer était connu pour être un gros utilisateur de CDs de samples. Il faisait notamment les louanges de "Symphony of Voices" (https://www.spectrasonics.net/products/legacy/symphonyofvoices.php) auquel il a participé et qu'il a utilisé dans plusieurs BO. Il a lui-même produit plusieurs CDs à sampler (https://www.spectrasonics.net/products/legacy/hzimmerguitar1.php). Bien sur il sait aussi faire autre chose, mais ça n'empêche pas. Tout ça pour dire que ce n'est pas un problème de la "musique d'aujourd'hui" et que le fait d'utiliser ou de ne pas utiliser de samples ne dit pas grand chose sur le talent.

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 16:39:35 ]

110
Citation :
Tout ça pour dire que ce n'est pas un problème de la "musique d'aujourd'hui" et que le fait d'utiliser ou de ne pas utiliser de samples ne dit pas grand chose sur le talent.
Rien ne sert de sampler, il faut savoir la boucler à temps. :volatil:
111
Citation de Analog_Keys :
Citation :
Rien ne sert de sampler, il faut savoir la boucler à temps. :volatil:


x
Hors sujet :
Amen.

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 17:40:05 ]

112
Citation :
Rien ne sert de sampler, il faut savoir la boucler à temps.

:bravo:
113
Qu’il est loin le temps où lorsque l’on intervenait sur audio fanzine, il y a avait toujours un côté constructif...

Ça crache, ça critique, ça devient de plus en plus pénible à lire
114
Citation de EntheoRidim :
A mon avis le gros problème de ce genre de vidéo (et les discussions qu'il entraine), c'est son format qui ne correspond sans doute pas au public AF mais plus à celui que les managers se font de la cible youtube.

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Hors sujet :
Intro: "Heeey ! Yo les jizz (?) Bienvenue à tous dans pass pass le beat, red pour vous servir. Aujourd'hui je suis grave content de vous retrouver pour (...)"

J'ai l'impression d'écouter une émission fun radio ou nrj.

C'est clairement orienté (à se demander si "red" n'a pas un genre musical à représenter dans son contrat).
J'imagine qu'une partie du public actif d'AF sont des "vieux" (j'entends par là ceux qui se sont inscrit il y a des années), ou moins péjorativement des oreilles averties qui ne veulent pas se laisser surprendre par l'éléphant dans le couloir (AF + Native Instruments).

My two cents.


Dans tout business, tu as ta clientèle fidèle, et a différent moments tu dois t'ouvrir à une nouvelle clientèle. Que ce soit tes clients acquis ou ceux que tu cherches a acquérir, tu dois les fidéliser.
La tache ardue c'est que les anciens et les nouveaux arrivent a s'entendre et qu'il ne se fuit pas l'un, l'autre.

Pour fidéliser ses clients, audiofanzine a toujours eu son précieux forum, et on peut dire qu'au vue des années, c'est un succès, surtout que ça fait une clientèle qualifié qui voit de la pub et qui revient voir de la pub, pour tout annonceur c'est une aubaine.

J'imagine que le premier levier d'acquisition d'audiofanzine reste google et le référencement, mais quand bien même, il y'a de nouveaux usages et un public cible qui n'utilise pas forcement google comme outil de serendipité pour trouver une info qu'il estime juste, ce public cible est aujourdhui parsemé sur les reseaux sociaux et youtube.
Le contenu mao present sur youtube et les reseaux sociaux, c'est autant de concurrences et à terme un possible déficit d'audience pour audiofanzine.

Je crois, je suis même sur que youtube est le deuxième moteur de recherche le plus utilisé, audiofanzine s'y doit d'y etre present
mais on va pas sur youtube avec du rien, ou du texte en l’occurrence.
alors on ne peut pas dire qu'ils ne s'y sont pas mouillé en premier, vu que on refait le patch existait avant les vidéos de red.

c'est pas le metier de red led ni de los teignos de faire des instrus, meme si beaucoup aimerait et se sentirait rassuré que les deux compères se plient a cet exercice, mais ca ne ferait que plaire a la clientèle déjà acquise, c'est un surplus de travail, et ce n'est pas primordial puisque ce public est deja acquis et qu'il a deja droit a des vidéos de test et un podcast.

alors se trouve l’opportunité d'employer un jeune, qui ramènerai de la fraîcheur sur ce site de vieux sentimental un peu aigri, il se trouve que ce jeune est intéressé par la trap (mais au vue de ce qu'il fait, pas que par la trap, par la mao en fait, ca tombe bien, audiofanzine s’intéresse historiquement a la mao :8O:), parce-que comme tout jeune, il veut faire parti de l'air du temps, ca permet aussi justement a audiofanzine d'avoir un peu de cet air du temps.

Tout cela est positif pour les affaires d'audiofanzine, pour des annonceurs comme native intstruments, pour ableton et tout l'ecosysteme qui gravite autour de ces marques, pour red, pour de nouveaux arrivant sur audiofanzine et pour les anciens qui voit le site ou ils ont leur habitude se gonfler d'encore plus de contenu.
mais pourtant le mystère demeure, il y'en a a qui ca fait chier.

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 22:58:05 ]

115
Citation de ipm :
Qu’il est loin le temps où lorsque l’on intervenait sur audio fanzine, il y a avait toujours un côté constructif...

Ça crache, ça critique, ça devient de plus en plus pénible à lire

Je me souviens que ça a toujours été comme ça sur AF, surtout avec ce style de musique N6 pourrait le confirmer ;)
116
Citation de magasin :
...alors se trouve l’opportunité d'employer un jeune, qui ramènerai de la fraîcheur sur ce site [...] Tout cela est positif pour les affaires d'audiofanzine...


Voilà! :bravo:

C'est ce que plusieurs ne saisissent pas!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 01:34:45 ]

117
Citation de Analog_Keys :
Citation de ipm :
Qu’il est loin le temps où lorsque l’on intervenait sur audio fanzine, il y a avait toujours un côté constructif...

Ça crache, ça critique, ça devient de plus en plus pénible à lire

Je me souviens que ça a toujours été comme ça sur AF, surtout avec ce style de musique N6 pourrait le confirmer ;)


Je n’ai pas cette mémoire . Je me suis connecté vers 2002-2003 sur af. Après c’est une évolution du comportement général sur la toile. C’est comme ça. Enfin du moins ce que je ressens.
118
x
Hors sujet :
Nous avons souvent l'impression que "c'était mieux avant", mais j'avoue que c'était peut-être un peu moins pire au début des années 2000. En effet, les réseaux sociaux n'y sont probablement pas pour rien, les gens se sont habitués à basher...

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 03:06:27 ]

119
x
Hors sujet :
Citation :
je vois pas comment tu peux donner des cours sur un style que tu connais pas, donnes des cours sur ce tu sais faire de mieux, quand bien meme c'est (pour le moment) une niche comme je le disais plus haut


Je ne donne pas de cours de Trap mais des cours de MAO, mon objectif est de donner des bases et des ouvertures à ceux qui viennent me voir, ils en feront ce qu'ils voudront, au moins ils sauront éviter les pièges. On construit ensemble des morceaux, on parle de structure, on compare avec d'autres genres musicaux. Je ne doute pas un instant que ceux qui écoutent cette musique toute la journée ont une plus grande culture du genre que moi et c'est eux qui me font découvrir ce qui les intéressent, on décortique pourquoi ensemble et on travaille sur ces points précisément. Tout ce que je veux c'est les préparer à être de ceux qui feront évoluer le genre plutôt que ceux qui répliquent.

La plupart du temps ils arrivent avec des idées (bonnes) mais la façon de les mettre en pratique les bloque, on travaille dessus, ils repartent avec un peu plus de technique et encore plus d'idées.

Pour en revenir à mon avis sur cette musique, c'est mon ressenti: je vis dans un quartier où c'est la musique de référence avec quelques autres genres bourrés d'autotune. Cette musique est diffusée à fond la caisse dans les bagnoles qui passent toute la journée en tournant en rond. Le rock a eu cette image de musique de mauvais garçons à ses débuts, j'imagine que ça rentrera dans les mœurs un jour, cela ne changera rien au fait que pour le moment on me l'impose et que ça ne me plaît pas plus que si c'était un autre genre musical.

Ceux qui aiment cette musique ont des raisons, subjectives. Ceux qui ne l'aiment pas ont aussi des raisons, tout aussi subjectives. L'un et l'autre ont la même valeur, ceux qui l'aiment et ceux qui ne l'aiment pas doivent comprendre qu'un autre point de vue existe et le respecter : cela commence par ne pas diffuser la musique qu'on aime à volume suffisant pour agacer ceux qui ne l'apprécient pas.

Tu veux jouer du métal à fond? Va le faire dans un endroit où ça ne dérangera pas les autres, c'est la même chose pour toutes les formes de musique. Pourtant j'aime le métal et je ne me prive pas de sortir quelques riffs bien tranchants de temps en temps, mais sans casser les oreilles de tout le voisinage évidemment.

J'en reviens à la vidéo.
Si la forme est celle des contenus actuels de YouTube, je trouve que le fond a toute sa place sur AF. Il permet de s'intéresser au delà du genre à des pratiques actuelles et des techniques qui peuvent largement profiter à tous, même une micro-miette.
Je suis de ceux qui ne sont pas amateurs de sampling, pour des raisons autant philosophiques que pratiques (j'aime créer de rien et jouer mes sons, c'est viscéral) et je n'avais pas beaucoup d'estime pour les MPC. Puis j'ai regardé beaucoup de vidéos sur les MPC Renaissance et Studio avant d'en acheter une (la Ren d'abord). J'ai totalement changé d'avis sur l'utilisation des pads et ma pratique s'est énormément enrichie de l'arrivée de ce matériel. Aujourd'hui je ne peux plus m'en passer alors que les genres musicaux sur lesquels je travaille ne sont pas forcément associés aux MPC. J'ai beaucoup gagné de cette curiosité, Maschine a remplacé MPC depuis pour des raisons pratiques mais le fond reste valable.

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[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 06:21:10 ]

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Hors sujet :
Citation de linn134 :
Je vis dans un quartier où c'est la musique de référence avec quelques autres genres bourrés d'autotune. Cette musique est diffusée à fond la caisse dans les bagnoles qui passent toute la journée en tournant en rond.

Ça a l’air super sympa comme quartier :-D
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Hors sujet :
Oui, c'est un quartier sympa et vivant. Le volume sonore parfois élevé est inhérent aux quartiers populaires, je préfère ça à un quartier mort et très calme. Pour autant ça ne veut pas dire que le niveau sonore ne peut pas être sensiblement réduit, il suffirait que ceux qui y participent baissent ne serait-ce que légèrement leurs appareils et ne biloutent pas autant leurs deux roues.

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Bonjour,

J'ai commencé à lire le sujet, et finalement j'ai été surpris par pas mal de retour.
Je trouve qu'il y a beaucoup de condescendances dans ce topic, chacun veut étaler sa science.

Alors oui la musique trap peut être assez "pauvre" comme style, mais reste quand même technique à produire (pour un bon titre), là il s'est fixé un challenge, essayé de produire quelque chose en 10min, et vous êtes là à faire des "gneuh gneuh gneuh c'est pas de la musique". Le but ici, n'est certainement pas de faire du mozart, ou du miles davis, mais plutôt de voir comment un outil, peut nous aider à coucher rapidement quelques idées. C'est sûr que dans un autre contexte, il aurait pris son temps, et aurait peut être abordé les choses différemment. A vrai dire "on aime, on aime pas" c'est même secondaire car c'est très subjectif à mon sens.

Il faut également noter que c'est un excellent outil, pour les personnes désireuses d'apprendre à faire de la musique, de s'initier, ou simplement de se détendre après une journée de boulot, faire un truc vite fait après avoir couché ses enfants. Personnellement, j'y vois un moyen ludique.

Je ne comprends pas les gens qui se plaignent pour un rien, si tu n'es pas intéressé, ben passe ton chemin. Tout le monde à le droit d'exprimer son opinion, mais là pour certains j'ai l'impression que c'est plus par ennuie qu'autre chose. Vous devriez peut être, être plus fédérateurs ... la musique est quelque chose de beau, qui se doit d'être partager, il faut encourager les gens et non les rabaisser. Soyez positif dans vos vies.

Bonne musique à vous.
123
Citation :
cela ne changera rien au fait que pour le moment on me l'impose et que ça ne me plaît pas plus que si c'était un autre genre musical


Je pensais ça aussi et puis en fait non, on ne m’impose rien, c’est désormais moi qui m’impose de ne pas entendre et encore moins écouter ce qui ne plaît pas.
Et pourtant je connais trop bien l’environnement que tu décris.

C’est pas cette musique que je vise en particulier, je peux ne pas écouter un style sans pour autant le cataloguer et le critiquer plus qu’un autre.
Je m’aperçois que les racines d’un style musical sont toujours très intéressantes à comprendre car ancrées dans une histoire très large avec des ramifications venues de bien d’autres sujets.
Les “consommateurs” qui tournent en rond musique à fond dans leurs voitures ne sont qu’un reflet, ils écoutent sans vraiment comprendre et continuent de bouffer de l’auto-tune alors qu’il y a déjà plein d’autres choses et que l’intéressant est ailleurs...

La raison est un combat

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MrNelio, tu es sur que "les gens qui se plaignent pour un rien" sont des gens qui cherchent à rabaisser ? Ça peut être au contraire des gens qui montrent que "la musique est quelque chose de beau, qui se doit d'être partager" en présentant "du mozart, ou du miles davis" pourquoi vivre ça comme une agression qui te dévalorise ?

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 12:22:51 ]

125
J'adore ce mec !
Toujours aussi agréable de le voir bosser, de voir les méthodes de travail mises en place.
Cela m'a permis de découvrir Maschine, et certaines fonctions, c'est intéressant.
En plus j'aime bien le style de la video, un peu d'humour, c'est clair, efficace, bref je suis preneur !