réactions au dossier Un beat en 10 minutes avec Maschine MK3 ?
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RED BEATS

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MrNelio

En relisant les posts pour poster un exemple, je tombe sur un des tiens où tu dis "Je préfère pas, il y a des enfants sur af qui ont besoin d'une bonne éducation musicale" je ne comprend pas ce que ça sous entend ? Peut être que je fais une erreur d'interprétation, auquel cas toutes mes excuses.
J'ai pris Mozart & Davis comme exemple, car ce sont des gens qui ont été adulés à une certaine échelle. Mozart par exemple, je n'aime pas les oeuvres qu'il a pu faire (je n'aurai peut être jamais fait de musique même si c'était que ça), mais ce n'est pas pour autant que je vais dire que c'est nul car derrière il y a de la technique, de la sensibilité etc.
Voilà j'espère avoir pu t'éclairer plus, sur mon propos.

linn134

Citation :Je pensais ça aussi et puis en fait non, on ne m’impose rien, c’est désormais moi qui m’impose de ne pas entendre et encore moins écouter ce qui ne plaît pas.
Et pourtant je connais trop bien l’environnement que tu décris.
Moi aussi je choisis de ne pas entendre ce qui ne me plaît pas, donc je ferme la fenêtre régulièrement, plusieurs fois par jour. Je n'ai pas envie d'entendre la musique que je n'ai pas choisie, peu importe le genre. Chacun sa machine à émotions, si on décide de la partager il y a des concerts.
Concernant les compositeurs devenus classiques et c'est aussi valable pour les contemporains, écrire pour un orchestre n'a rien de commun. Les musiques électroniques sont assez simples d'accès, les musiques électriques le sont un peu moins, les musiques symphoniques le sont encore moins. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un constat à froid. Et personne n'attend d'un beatmaker qu'il ponde une symphonie, ça n'en fait pas une andouille.
Qu'on hiérarchise dans sa tête ses musiques favorites selon ses critères objectifs est bien naturel, mais comparer ce qui ne l'est pas est totalement insensé. Du point de vue de la profondeur et de la construction on ne peut décemment par mettre Mozart et Nekfeu sur la même ligne, pas plus qu'on mettrait Led Zep et Rossini sur la même ligne. Aucun jugement de valeur, ce ne sont pas des oeuvres comparables ni en terme d'écriture, ni en terme de mise en oeuvre.
Je comprends qu'on défende tous les genres musicaux car tous sont intéressants. Cela n'empêche pas qu'il y a de grandes différences dans de très nombreux aspects: complexité et richesse de construction, harmonie, etc.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Le petit prince

Yep MrNelio, voilà tant que la discussion reste ouverte on parle bel et bien de musique, cool.
Ma réflexion est en effet faite de sous entendu ainsi q'un peu de provocation et aux pouces levé on voit que j'ai récupéré un -1... de quelqu'un qui n'accepte peut-être pas de concevoir que la musique ça s'apprend et que passé le temps d'assembler quelques boucles il y a autre chose de bien plus vaste a découvrir si on se donne la peine d'aller plus loin que le simple plaisir hédoniste de satisfaire ses besoins immédiats.
La musique est un mot bien trop grand pour pouvoir le cantonner a une chapelle, je n'ai pas plus d'indulgence vis a vis d'un jazzman qui va me bassiner avec sa science harmonique qu'avec un beatmaker qui va m'expliquer que le solfège est dépassé pour faire du bon son, l'un et l'autre passe a côté de l'essentiel selon moi.
De plus notre appréciation de la musique, a titre personnel, est déjà suffisamment changeante pour ne pas se leurrer sur l'objectivité qu'on peut en avoir. Par exemple tu dis ne pas aimer Mozart, déjà, possible que tu sois passé a côté de certaines de ses oeuvres qui te toucheraient plus que d'autres, il en a tellement écrit et rien ne te dit que tu ne kifferas pas sa musique dans 20 ans du simple fait que tu tomberas peut-être sur des gens, des connaissances qui te feront découvrir des choses que tu n'as pas encore entendu là dedans (je n'étais pas très fan a une certaine époque pour ma part).
L'important est de resté humble vis a vis de ce qu'on sait ou croit avoir compris de la musique et ce qu'elle a a nous apporter. Pour ma part je râle souvent quand je vois qu'est considéré comme élitiste la musique classique ou jazz et que partant de là on dénigre ce qui est et restera pourtant l'essence de la plus primaire boucle de rap ou de techno soit disant up to date. Rien ne se crée, tout se transforme et hormis la musique dite "contemporaine" la majeure partie de la production musicale mondiale n'est pas plus évolué harmoniquement que ce que proposait Mozart en son temps, seul les sons ont changé (bon je grossi le trait là, hein !c'est pour l'image).
Il est a noter que souvent ce sont les gens qui ont un gros bagage musical de folie qui vont dire qu'ils ne savent rien de la musique et qu'ils ont encore tout a apprendre, heureux musiciens qu'ils sont![]()
[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 15:16:45 ]

MrNelio

Il y a des styles que je pense vraiment ne jamais aimé, car ça ne touche pas à ma sensibilité, le heavy metal par exemple, je pense que le classique non plus, je trouve que c'est "froid" comme sonorité mais après effectivement y a quand même 2/3 sons que forcément je trouverais sympathique.
Pour le solfège, je pense que la théorie de la musique est importante mais au final on peut constater que beaucoup de genre ce sont constitué loin du solfège, le Jazz, le Sébène, la Rumba congolaise, et certainement beaucoup d'autres. A ce stade là, je pense que l'expérience est parfois suffisante (mais je crois que le solfège, peut être, aurais accéler l'apprentissage de beaucoup)
Merci pour cet échange dans tous les cas.

Anonyme

Pour en revenir à mon avis sur cette musique, c'est mon ressenti: je vis dans un quartier où c'est la musique de référence avec quelques autres genres bourrés d'autotune. Cette musique est diffusée à fond la caisse dans les bagnoles qui passent toute la journée en tournant en rond. Le rock a eu cette image de musique de mauvais garçons à ses débuts, j'imagine que ça rentrera dans les mœurs un jour, cela ne changera rien au fait que pour le moment on me l'impose et que ça ne me plaît pas plus que si c'était un autre genre musical.
C'est un probleme de cohesion sociale, de politesse et politique urbanistique de ces 30 dernieres années, ca a rien avoir la trap ou la rai autotuné en voiture.
ni avec audiofanzine, ni avec red,
ni avec tes cours si je peux me permettre

Et en ce qui concerne la trap, j'ai un pote qui organise l'une des plus grosse soirée de la ville, j'y vais parfois curieusement parce que je suis "trop vieux" par rapport au public
y'a des choses intéressantes, y'a a boire et a manger, mais avec le recul pas plus qu'avec d'autre genre (par contre, niveau texte... mais la je parle bien de trap) et la trap se mélangeant avec d'autres style, c'est de la pop d’aujourd’hui, et comme toute musique qui devient de la pop, y'a du sublime, du dérangeant, du troublant, des trucs nuls a chier...
enfin je comprendrai les debats sur le solfege, on parle de mozart ou de miles davis, qu'on cherche a mettre en comparaison avec un jeune de 21, 22 ans qui fait de la trap, qu'il met en ligne en un clic sur spotify ou youtube, ca n'a aucun sens.
ce n'est de un pas le fil approprié
de deux, sur un site de mao avec tout les jours des news sur des banques sons toutes faites, des plug in a tout faire, des daw qui permettent ce que mozart ou miles davis auraient peut etre revé sans jamais l'imaginer, c'est hors propos.
c'est sur que si n'importe quel metaleux en surpoids et barbu ou n'importe quel blanc ou moins blanc de classe moyenne se mettait a faire de la musique avec un vrai orchestre au lieu d'une banque kontakt, on n'entendrait moins leurs musiques.
C'est ni le fil, ni le débat, c'est encore moins une raison d'en faire un débat sous entendu sur des différences culturelles et d'immigration ou de cohesion sociale.
[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 17:02:26 ]

Le petit prince

Je me permet de te remettre en perspective deux trois trucs qui me semblent être des erreurs de pensée.
Citation de MrNelio :Je te rassure le pouce en bas ce n'est pas moi lol. (ça ne m'a même pas traversé l'esprit)
Il y a des styles que je pense vraiment ne jamais aimé, car ça ne touche pas à ma sensibilité (elle n'est pas sensée évoluer ?), le heavy metal par exemple, (ça demande a être dans le trip en effet, enfin pour ce que j'ai pu entendre de ce qui se fait dernièrement, sinon celui des origines semble bien gentillet a écouter maintenant, un Highway to hell ressemble juste a un morceau de rock tout court alors qu'à l"époque c'était perçu comme violent) je pense que le classique non plus, je trouve que c'est "froid" comme sonorité (c'est pourtant tout le contraire a partir du moment où on entre dans le son et qu'on comprend les codes) mais après effectivement y a quand même 2/3 sons (un pot d'échappement fait du son, un mixeur a légumes aussi, dommage de réduire la musique a ce terme alors qu'en principe la définition est "l'art des sons" ce qui implique de passer les sons au travers d'un prisme intellectuel) que forcément je trouverais sympathique.
Pour le solfège, je pense que la théorie de la musique est importante mais au final on peut constater que beaucoup de genre ce sont constitué loin du solfège, le Jazz (totalement faux, les jazzmen n'ont eu de cesse de se rapprocher de la musique classique, certes avec le parti pris de s'en éloigner mais nombre de grands vouaient une admiration sans bornes aux compositeurs classiques et ont bossé cette musique), le Sébène, la Rumba congolaise, et certainement beaucoup d'autres. A ce stade là, je pense que l'expérience est parfois suffisante (mais je crois que le solfège, peut être, aurais accéler l'apprentissage de beaucoup) (en fait le solfège, la lecture n'est rien de plus que ce qu'on apprend a l'école concernant sa langue maternelle et les langues étrangères, pas besoin de savoir lire pour savoir parler mais d'apprendre a lire permet de parler mieux et surtout de lire et découvrir des choses que la tradition orale n'a pas la possibilité de transmettre pour des questions de mémoire de l'information)
Merci pour cet échange dans tous les cas. (a toi aussi, je vais me renseigner de savoir ce qu'est le Sébène et la rumba Congolaise car si j'ai peut-être su un jour j'ai oublié)
[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 17:14:43 ]

ludovic.71


Analog_Keys

Je te rassure le pouce en bas ce n'est pas moi lol.
Il y a des styles que je pense vraiment ne jamais aimé, car ça ne touche pas à ma sensibilité, le heavy metal par exemple, je pense que le classique non plus, je trouve que c'est "froid" comme sonorité mais après effectivement y a quand même 2/3 sons que forcément je trouverais sympathique.
Pour le solfège, je pense que la théorie de la musique est importante mais au final on peut constater que beaucoup de genre ce sont constitué loin du solfège, le Jazz, le Sébène, la Rumba congolaise, et certainement beaucoup d'autres. A ce stade là, je pense que l'expérience est parfois suffisante (mais je crois que le solfège, peut être, aurais accéler l'apprentissage de beaucoup)
Merci pour cet échange dans tous les cas.
Pas besoin de connaître le solfège si c’est juste pour taper sur les pads d´une Maschine MK3

Le petit prince


Drumfish

Cette conversation devrait être sur la page du " Pub des gentlemen " plutôt, non ?
Ok, je sors.
[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 11:08:40 ]

Nissan Fairlady


Le petit prince

Une question HS qui est un peu plus dans le sujet néanmoins.
Pour jouer avec des boucles je m'éclate avec Transfuser 2 de Air Music Technology, est-ce que quelqu'un parmi vous l'utilise ? Ce vsti est très méconnu pourtant je le trouve excellent hormis son interface un peu pourri, j'aimerai bien avoir les avis d'autres utilisateurs.

linn134

Transfuser je l'ai adoré avec le TriggerFinger Pro il y a quelques temps. Une super groovebox totalement méconnue.
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Le petit prince

Je suis allez lire tes avis, je ne savais pas que M-Audio avait sorti cette machine et qu'elle avait été mise en adéquation avec Transfuser. Ce n'est pas limitant les seulement 4 faders ? J'utilise un UMA25S Beringher pour le piloter, un excellent petit clavier lui aussi acquis a vil prix en occasion, j'aime bien les alternatives low cost qui en donne quasi pour autant que les trucs a la mode un peu cher.

newjazz



yomanfree

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

MrNelio

Le niveau de condescendance de certains commentaires ici est juste...
Je trouve aussi ...

marclr17


- en repas de famille : lancer un débat sur les gilets jaunes, 80km/h vs 90km/h, le voile...
- sur AF : poster une annonce de sortie d'un produit d'Uli ou une vidéo de pass-pass-le-beat...

[ Dernière édition du message le 28/10/2019 à 15:40:04 ]

Le petit prince

Le niveau de condescendance de certains commentaires ici est juste...
En tout cas ça se pose là comme phrase de modération, plus personne pour dire du mal de la vidéo (et personne pour en dire du bien non plus).


linn134


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Le petit prince


Paul Haug

https://www.arte.tv/fr/videos/083781-001-A/lost-in-traplanta-a-la-poursuite-du-rap-perdu-1-10/
A noter la réponse d’un des précurseurs de la trap à la question :
Que penser de jeunes qui font un beat en 10mn ?
[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 13:09:50 ]

Megami


MrNelio

Comme toute musique, elle répond à des codes, des critères, encore une fois le goût est totalement subjectif, mais la trap à quand même la particularité d'intégrer, parfois, des sonorités pop, et du coup se retrouvent dans une situation d'entre deux et peut plaire à différent type de population : c'est fédérateur.
"Si t'aimes pas, t'écoutes pas et puis c'est tout".

[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 16:31:42 ]

linn134

Merci pour le tuyau, c'est intéressant. Je ne suis pas fan du remuage de derche des vidéos, musicalement ça vaut une écoute.

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