Renseignement sur les noise gates
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jlanglais
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/08/2008 à 01:12:02Renseignement sur les noise gates
Bonjour,
j'utilise un marshall jmp-1 + un marshall 9200 sur un baflle marshall 1960 A
( guitare Fender stratocaster classic floyd rose "usa" de 1996).
du bon matos,
cependant j'ai quelques problemes de grézillement / parasites
es-ce que je doit utiliser un noise gate
si oui lequel ? on ma parlé du roctron hush super C
vous en pensez quoi
Cordialement Julien
j'utilise un marshall jmp-1 + un marshall 9200 sur un baflle marshall 1960 A
( guitare Fender stratocaster classic floyd rose "usa" de 1996).
du bon matos,
cependant j'ai quelques problemes de grézillement / parasites
es-ce que je doit utiliser un noise gate
si oui lequel ? on ma parlé du roctron hush super C
vous en pensez quoi
Cordialement Julien
Spawn-X
21557
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
21 Posté le 17/08/2008 à 12:10:04
J'abonde dans le sens de Blacky ;).
J'ai utilisé un Piranha Rocktron pendant une bonne dizaine d'années (je viens tout juste de le revendre à regretpour financer un AXE-FX Ultra ) et j'ai hésité un temps à remplacer le Hush intégré par un ProgRackG d'ISP (Donc, pas le plus "Lego" de la série). Je me suis donc mis en quête de l'engin et au final, je n'ai pas été des plus convaincu par le comparatif.
En fait, il faut savoir que les ingés de chez ISP ne sont ni plus ni moins que des anciens de chez Rocktron ayant justement participé à l'élaboration du Hush.
Donc, à priori, HUSH/DECIMATOR, plus ou moins m^m combat puisque le principe de base est quasiment le m^m.
Mais surtout, le point important à considérer, c'est le fait qu'on ait besoin de pléthore de sons différents pour un max de polyvalence, ou qu'à contrario, on ait besoin d'un seul son lead. Dans le second cas, l'ISP conviendra parfaitement dans la mesure où on le règle une fois pour toute pour le son concerné. En revanche, dans le premier cas, c'est plus problématique, car on peut alors être amené à utiliser des sons saturés très différents. Tantôt typé 5150, tantôt Recto high-gain, tantôt bluesy fenderienne, etc... Or, dans ce cas, un réglage unique du Decimator ne convient pas forcément à tous les cas de figure car il n'est pas programmable. Le Hush, en revanche, lorsqu'il est intégré à un rack midi comme le Piranha ou Patchemate, ça devient nickel puisque le réglage du Hush peut être mémorisé preset par preset et sera donc rappelé à chaque fois qu'on change de son.
C'est ce dernier point qui m'a fais revendre le ProrackG.
Mais depuis, j'ai encore changé de système.
Je n'utilise plus de noise gate pur et dur. J'utilise un Expander (Expanseur de dynamique) qui est 20000 fois plus musical puisqu'il ne coupe rien mais atténue.
J'explique: Pour bien comprendre ce que fait un expander, il faut d'abord bien comprendre ce que fait un compresseur.
Le compresseur agit en diminuant le niveau du signal qui dépasse un seuil sélectionné par l'utilisateur.
Par exemple, au dessus de -20dB.
L'atténuation sera appliquée selon un taux exprimé sous forme d'une fraction du genre 2/1, 4/1, 1.5/1, etc... Dans le cas simple d'un taux réglé à 2/1, c'est facile, cela signifie que le signal reste indemne tant qu'il ne dépasse pas -20dB, et qu'au delà de cette valeur, il sera atténué à raison de 50% (2 pour 1, soit, 2 en entrée ressort en 1). Un signal constant à -10dB ressortira donc à -15dB alors qu'un signal à 0dB ressortira à -10dB.
Vous avez compris?
Bon, et bien l'Expanser fonctionne sur le m^m principe, mais dans les niveaux faibles. Par exemple, dans un son de guitare, imaginons que les crêtes plafonnent à 0dB de manière constante (purement illusoire). La distorsion agit comme un compresseur et donne un signal plus lisse en dynamique qu'en clean. Imaginons également que les bruits parasites se situent de manière plus ou moins constante au maximum à -80dB (ce qui est déjà assez cool car assez peu audible quand on joue ;)...). Et bien on va régler l'expanser à -79dB par exemple, et l'expanser va travailler SOUS ce seuil à l'inverse du compresseur qui travail AU DESSUS du seuil.
Ainsi, tout ce qui dépassera -79dB va rester intacte. En revanche, dès que le signal passe SOUS cette barre, la "compression" agit selon, là aussi, un taux ajustable.
Le résultat final, c'est que les parasites sont atténué mais reste présents et donc, ne coupe pas le signal utile de l'instrument. Les queues de notes s'éteignent naturellement au lieu d'être coupées à la hache comme avec la plupart des noise-gates du marché, et le confort de jeu est largement supérieur. Comme il est possible de chaîner plusieurs expanser, le son peut alors paraître parfaitement silencieux dans les passage non joués. Un second expanser réglé plus bas que le premier se chargera en effet d'abaisser encore un peu les buzz sans toucher au son de guitare.
Le Hush et l'ISP fonctionnent tous les deux sur ce principe, mais avec un bémol, ils n'offrent la plupart du temps qu'un seul réglage, celui du seuil ce qui est évidement trop peu puisque le taux et les temps d'attaque et de relâchement sont fixes. Ces trois paramètres sont évidement optimisés autant que possible pour un signal de guitare, mais c'est souvent trop généraliste pour quelqu'un qui utilise une palette de sonorités très large.
Depuis plus d'un an, j'ai donc laissé tombé le Hush au profit de l'expanser de mon NordModular Clavia. Et là, c'est du pur bonheur!!!
Je peux utiliser des taux de saturation de fou furieux et n'avoir qu'un léger (très léger) souffle dès que j'arrête de jouer ou quand je joue piano.
Mes Strat ne buzzent plus à tout va, et mes modulations/traitements temporels sont plus propres que jamais.
Oui, parce que l'avantage du NordModular, c'est qu'il dispose de 4 entrées/sorties et que, comme son nom l'indique, il est MODULAIRE. Je me suis donc concocté un patche contenant 3 expansers. 1 est placé entre la guitare et le préamp, et deux sont placés en série après le préamp avant de repartir vers les effets externe ou les effets interne du NordModular (oui, parce qu'il dispose en plus d'une palette d'effet assez mmonstrueux ;)...).
C'est un poil plus compliqué à programmer et à gérer, évidement, mais c'est le prix à payer pour le silence. Ceci dit, rien ne vous oblige à utiliser un appareil si complexe. On trouve des expansers en rack.
A vous de voir ;)...
Ah, j'oubliais. En prime, le NordModular permet une foule de manips en tous genres, et par exemple, je me suis monté un compresseur multibandes (3 bandes) qui va bien en fin de chaîne. Le sons est monstrueux en sortie de ce truc !!! Avis aux amateurs ...
J'ai utilisé un Piranha Rocktron pendant une bonne dizaine d'années (je viens tout juste de le revendre à regretpour financer un AXE-FX Ultra ) et j'ai hésité un temps à remplacer le Hush intégré par un ProgRackG d'ISP (Donc, pas le plus "Lego" de la série). Je me suis donc mis en quête de l'engin et au final, je n'ai pas été des plus convaincu par le comparatif.
En fait, il faut savoir que les ingés de chez ISP ne sont ni plus ni moins que des anciens de chez Rocktron ayant justement participé à l'élaboration du Hush.
Donc, à priori, HUSH/DECIMATOR, plus ou moins m^m combat puisque le principe de base est quasiment le m^m.
Mais surtout, le point important à considérer, c'est le fait qu'on ait besoin de pléthore de sons différents pour un max de polyvalence, ou qu'à contrario, on ait besoin d'un seul son lead. Dans le second cas, l'ISP conviendra parfaitement dans la mesure où on le règle une fois pour toute pour le son concerné. En revanche, dans le premier cas, c'est plus problématique, car on peut alors être amené à utiliser des sons saturés très différents. Tantôt typé 5150, tantôt Recto high-gain, tantôt bluesy fenderienne, etc... Or, dans ce cas, un réglage unique du Decimator ne convient pas forcément à tous les cas de figure car il n'est pas programmable. Le Hush, en revanche, lorsqu'il est intégré à un rack midi comme le Piranha ou Patchemate, ça devient nickel puisque le réglage du Hush peut être mémorisé preset par preset et sera donc rappelé à chaque fois qu'on change de son.
C'est ce dernier point qui m'a fais revendre le ProrackG.
Mais depuis, j'ai encore changé de système.
Je n'utilise plus de noise gate pur et dur. J'utilise un Expander (Expanseur de dynamique) qui est 20000 fois plus musical puisqu'il ne coupe rien mais atténue.
J'explique: Pour bien comprendre ce que fait un expander, il faut d'abord bien comprendre ce que fait un compresseur.
Le compresseur agit en diminuant le niveau du signal qui dépasse un seuil sélectionné par l'utilisateur.
Par exemple, au dessus de -20dB.
L'atténuation sera appliquée selon un taux exprimé sous forme d'une fraction du genre 2/1, 4/1, 1.5/1, etc... Dans le cas simple d'un taux réglé à 2/1, c'est facile, cela signifie que le signal reste indemne tant qu'il ne dépasse pas -20dB, et qu'au delà de cette valeur, il sera atténué à raison de 50% (2 pour 1, soit, 2 en entrée ressort en 1). Un signal constant à -10dB ressortira donc à -15dB alors qu'un signal à 0dB ressortira à -10dB.
Vous avez compris?
Bon, et bien l'Expanser fonctionne sur le m^m principe, mais dans les niveaux faibles. Par exemple, dans un son de guitare, imaginons que les crêtes plafonnent à 0dB de manière constante (purement illusoire). La distorsion agit comme un compresseur et donne un signal plus lisse en dynamique qu'en clean. Imaginons également que les bruits parasites se situent de manière plus ou moins constante au maximum à -80dB (ce qui est déjà assez cool car assez peu audible quand on joue ;)...). Et bien on va régler l'expanser à -79dB par exemple, et l'expanser va travailler SOUS ce seuil à l'inverse du compresseur qui travail AU DESSUS du seuil.
Ainsi, tout ce qui dépassera -79dB va rester intacte. En revanche, dès que le signal passe SOUS cette barre, la "compression" agit selon, là aussi, un taux ajustable.
Le résultat final, c'est que les parasites sont atténué mais reste présents et donc, ne coupe pas le signal utile de l'instrument. Les queues de notes s'éteignent naturellement au lieu d'être coupées à la hache comme avec la plupart des noise-gates du marché, et le confort de jeu est largement supérieur. Comme il est possible de chaîner plusieurs expanser, le son peut alors paraître parfaitement silencieux dans les passage non joués. Un second expanser réglé plus bas que le premier se chargera en effet d'abaisser encore un peu les buzz sans toucher au son de guitare.
Le Hush et l'ISP fonctionnent tous les deux sur ce principe, mais avec un bémol, ils n'offrent la plupart du temps qu'un seul réglage, celui du seuil ce qui est évidement trop peu puisque le taux et les temps d'attaque et de relâchement sont fixes. Ces trois paramètres sont évidement optimisés autant que possible pour un signal de guitare, mais c'est souvent trop généraliste pour quelqu'un qui utilise une palette de sonorités très large.
Depuis plus d'un an, j'ai donc laissé tombé le Hush au profit de l'expanser de mon NordModular Clavia. Et là, c'est du pur bonheur!!!
Je peux utiliser des taux de saturation de fou furieux et n'avoir qu'un léger (très léger) souffle dès que j'arrête de jouer ou quand je joue piano.
Mes Strat ne buzzent plus à tout va, et mes modulations/traitements temporels sont plus propres que jamais.
Oui, parce que l'avantage du NordModular, c'est qu'il dispose de 4 entrées/sorties et que, comme son nom l'indique, il est MODULAIRE. Je me suis donc concocté un patche contenant 3 expansers. 1 est placé entre la guitare et le préamp, et deux sont placés en série après le préamp avant de repartir vers les effets externe ou les effets interne du NordModular (oui, parce qu'il dispose en plus d'une palette d'effet assez mmonstrueux ;)...).
C'est un poil plus compliqué à programmer et à gérer, évidement, mais c'est le prix à payer pour le silence. Ceci dit, rien ne vous oblige à utiliser un appareil si complexe. On trouve des expansers en rack.
A vous de voir ;)...
Ah, j'oubliais. En prime, le NordModular permet une foule de manips en tous genres, et par exemple, je me suis monté un compresseur multibandes (3 bandes) qui va bien en fin de chaîne. Le sons est monstrueux en sortie de ce truc !!! Avis aux amateurs ...
Spawn-X
21557
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
22 Posté le 17/08/2008 à 12:43:01
Pour illustrer mon propos, voici une représentation de la courbe d'un compresseur:
et celle d'un expanser:
et celle d'un expanser:
jlanglais
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
23 Posté le 17/08/2008 à 12:51:22
Trés bon topic méme exellent.
si j'ai bien compris avec mon type de jeu j'utilise 2 canaux clean et 2
saturé. sans aucun effect de son rajouté, donc un hush super C me suffit
largement ?
prenez en compte aussi la question budget car je suis etudiant et je n'est pas un gros budget ( 200 euros max ).
merci d'avance .
si j'ai bien compris avec mon type de jeu j'utilise 2 canaux clean et 2
saturé. sans aucun effect de son rajouté, donc un hush super C me suffit
largement ?
prenez en compte aussi la question budget car je suis etudiant et je n'est pas un gros budget ( 200 euros max ).
merci d'avance .
Spawn-X
21557
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 17/08/2008 à 13:08:47
Honnêtement, vu ton budget et tes besoins, je serais toi, je revendrais mon JMP1 pour acheter un Piranha ;)...
jlanglais
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
25 Posté le 17/08/2008 à 13:18:29
Bah euh oui mais mon jmp-1 a 1 semaine ^^
donc voila je prefaire le garder surtout que jaime les sons proccuré par le 9200 + le jmp-1
je veut juste trouver une solution pour diminuer les parasites en saturation.
le hush super c est dans mon budget apres je sais pas ce qu'il vaut je ne
l'ai jamais essayer.je sais aussi qu'il y a mieux mais, dans ce cas je
devrai attendre un peut pour augmenter mon budget.
donc voila je prefaire le garder surtout que jaime les sons proccuré par le 9200 + le jmp-1
je veut juste trouver une solution pour diminuer les parasites en saturation.
le hush super c est dans mon budget apres je sais pas ce qu'il vaut je ne
l'ai jamais essayer.je sais aussi qu'il y a mieux mais, dans ce cas je
devrai attendre un peut pour augmenter mon budget.
serpot
2357
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 17/08/2008 à 13:39:23
Citation : Honnêtement, vu ton budget et tes besoins, je serais toi, je revendrais mon JMP1 pour acheter un Piranha
non, mais çà va pas bien, non?
Le son du jmp1 n'est pas le son du Piranha.... enfin quand même!
jlanglais
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
27 Posté le 17/08/2008 à 13:46:19
A chacun son avis sur les produits moi je voulais un jmp-1 car javais deja
jouer dessus et le piranha je connaisser pas du tout, apres je veut pas
changer de préamplis mais juste trouver un noise gates correct a environ 200
euros.
jouer dessus et le piranha je connaisser pas du tout, apres je veut pas
changer de préamplis mais juste trouver un noise gates correct a environ 200
euros.
serpot
2357
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
28 Posté le 17/08/2008 à 14:05:10
Mais, justement, il n'est pas question de changer de préamp! non, mais!
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 17/08/2008 à 14:17:02
J'ai eu le Hush super C, c'est vraiment moisi.
Si tu veux rester chez Rocktron/Hush, cherche un Pro (programmable), d'ocase car plus construit, c'était le meilleur de la série, suivi par le II CX.
Mais ceux qu'ils font maintenant, Super C et Guitar Silencer sont vraiment mauvais.
Si tu veux rester chez Rocktron/Hush, cherche un Pro (programmable), d'ocase car plus construit, c'était le meilleur de la série, suivi par le II CX.
Mais ceux qu'ils font maintenant, Super C et Guitar Silencer sont vraiment mauvais.
www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!
Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr
Na.
jlanglais
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
30 Posté le 17/08/2008 à 14:19:45
Bah oui revendre un jmp-1 pour un piranha je ne voie pas l'interet.
certe 2 produit complètement différent mais mon jmp-1 me satisfait trés bien
je rappel que c'est un topic sur les noises gates et non sur les préamplis
merci d'avance.
mon choix de noise gates ce porte sur le rocktron hush super c
question de budget.
si le isp decimator est au dessus du hush faut t'il la peine que j'attende
un peut plus afin d'augmenter mon budget et prendre celui - ci ?
ou je fonce sur le hush super C ?
merci.
certe 2 produit complètement différent mais mon jmp-1 me satisfait trés bien
je rappel que c'est un topic sur les noises gates et non sur les préamplis
merci d'avance.
mon choix de noise gates ce porte sur le rocktron hush super c
question de budget.
si le isp decimator est au dessus du hush faut t'il la peine que j'attende
un peut plus afin d'augmenter mon budget et prendre celui - ci ?
ou je fonce sur le hush super C ?
merci.
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