Un filtre. trop puissant?
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Eylin
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Voilà, j'utilise ma Decimator seule dans la boucle d'effet de mon Mesa F-30, tous les autres effets (tous true bypass) sont en série. quand j'approche de la position midi (plus ou moins selon le canal et la guitare, vous pensez bien qu'une silvertone de 1963 n'a pas tout à fait le même niveau de sortie qu'une Jackson RR24 
), le son est bouffé petit à petit par la Decimator, et passée la position midi, tourner le potard ne change plus rien, la pédale ne me renvoie que 1/3 à 1/4 (je dirais approximativement) de mon volume normal. je me demande d'ailleurs si ce n'est pas juste "l'effet boucle", puisque le curseur de mix de la boucle sur F-30 va de 10% à 90%. resteraient donc les fameux 10% ? 
J'alimente la pédale avec une alim multiple One Spot, la pile est retirée.
Qu'en pensez-vous?
merci pour les futures réponses
), le son est bouffé petit à petit par la Decimator, et passée la position midi, tourner le potard ne change plus rien, la pédale ne me renvoie que 1/3 à 1/4 (je dirais approximativement) de mon volume normal. je me demande d'ailleurs si ce n'est pas juste "l'effet boucle", puisque le curseur de mix de la boucle sur F-30 va de 10% à 90%. resteraient donc les fameux 10% ? J'alimente la pédale avec une alim multiple One Spot, la pile est retirée.
Qu'en pensez-vous?
merci pour les futures réponses
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homestell
105
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Membre depuis 20 ans
Hello, eh bien moi je n'est jamais utilisé la décimator dans un boucle d'effet, mais déja ce que tu m'explique ce passai en la branchant en série avec mes autres pédales (pas aussi important la perte de son mais bon...)
J'ai toujours du mal a comprendre quand je voi les éloges faites sur la décimator, j'ai été tres déçu je ne l'ai pas garder longtemp, je suis repasser a ma bonne vieille NS2 de chez boss qui pour moi est nettement supérieur.
Car cette perte de volume ce faisait ressentir sur la déciamtor dés que l'on poussai un peu trop le filtre, mais obligé de poussé car sinon elle n'était d'aucune utilitée.
Moi en effet je la trouve trop violente, elle dénature moin le son de la guitare et de l'ampli certe, mais elle coupe d'une façon tres violente, la courbe de fin serait plus apparenté a une diagonale. et fait perde tte la dynamique de l'ampli.
....................dommage................
J'ai toujours du mal a comprendre quand je voi les éloges faites sur la décimator, j'ai été tres déçu je ne l'ai pas garder longtemp, je suis repasser a ma bonne vieille NS2 de chez boss qui pour moi est nettement supérieur.
Car cette perte de volume ce faisait ressentir sur la déciamtor dés que l'on poussai un peu trop le filtre, mais obligé de poussé car sinon elle n'était d'aucune utilitée.
Moi en effet je la trouve trop violente, elle dénature moin le son de la guitare et de l'ampli certe, mais elle coupe d'une façon tres violente, la courbe de fin serait plus apparenté a une diagonale.
et fait perde tte la dynamique de l'ampli.....................dommage................
Eylin
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Doc Plus: essayons d'éclaircir . le Mesa F-30 ne possède qu'une seule boucle, basique (FX send - FX return). Elle est régie par un potard de mix. l'ennui est que ce potard est gradué de mix 10% à mix 90%, et donc je ne sais pas si l'on peut ou non obtenir un mix 100% (une bêtise dans le marquage peut-être?). De fait ma config est très simple: gratte - korg pitchblack+ - keeley compressor 4knobs - fulltone clyde deluxe - big muff russe - fulltone OCD - ampli et dans la boucle la decimator toute seule.
je sais bien qu'un potard de threshold trop haut mange le son en commençant par le sustain, mais je m'étonne qu'il coupe ainsi à peine à mi-course. quel intérêt pour les réglages entre -30dB et +10dB ?
je ne joue pas très très fort, mais le mesa a quand même un bon volume de sortie...
que ce soit en disto ou en clean: en début de course du threshold, fonctionnement normal: suppression des bruits. puis logiquement si l'on pousse trop: perte du sustain, puis perte de son vers -30dB. et ensuite peu importe la position il me reste un "filet de volume"
question subsidiaire: la G String a-t-elle un vrai intérêt quand on a déjà une decimator? (même avec des soucis )
. le Mesa F-30 ne possède qu'une seule boucle, basique (FX send - FX return). Elle est régie par un potard de mix. l'ennui est que ce potard est gradué de mix 10% à mix 90%, et donc je ne sais pas si l'on peut ou non obtenir un mix 100% (une bêtise dans le marquage peut-être?). De fait ma config est très simple: gratte - korg pitchblack+ - keeley compressor 4knobs - fulltone clyde deluxe - big muff russe - fulltone OCD - ampli et dans la boucle la decimator toute seule.je sais bien qu'un potard de threshold trop haut mange le son en commençant par le sustain, mais je m'étonne qu'il coupe ainsi à peine à mi-course. quel intérêt pour les réglages entre -30dB et +10dB ?
je ne joue pas très très fort, mais le mesa a quand même un bon volume de sortie...
que ce soit en disto ou en clean: en début de course du threshold, fonctionnement normal: suppression des bruits. puis logiquement si l'on pousse trop: perte du sustain, puis perte de son vers -30dB. et ensuite peu importe la position il me reste un "filet de volume"
question subsidiaire: la G String a-t-elle un vrai intérêt quand on a déjà une decimator? (même avec des soucis
)Doc Plus
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Le Mouk
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Opyum
175
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Tout ce que je lis me laisse un peu perplexe...
Vous êtes bien sur qu'il n'y a pas un "autre" problème ?
Pour résumer mon parcours, j'ai utilisé au fil du temps :
- le noise gate de mon Roland GP-8,
- le noise gate de mon Roland GP-16,
- le Hush de mon Rocktron Voodu Valve,
- le noise gate de mon TC Electronic G-System (que j'utilise toujours),
- le noise gate de mon Boss GT-Pro,
- le noise gate de mon Boss GT-8 (que j'utilise toujours),
- mon ISP Decimator (que j'utilise toujours).
Et je les ai utilisés avec :
- un Mesa Boogie Quad Preamp
,
- un Mesa Boogie Lonestar Classic (que j'utilise toujours)
- un Rocktron Voodu Valve,
- un Boss GT-Pro,
- un Boss GT-8 (que j'utilise toujours),
- un Mesa Boogie Mark IV 
(que je ne suis pas prêt d'arrêter d'utiliser !),
- des pédales en tout genres (ProCo Sound Rat, AMT California Sound, Visual Sound Jekyll & Hyde et Route 808…).
Passons sur les GP-8 et GP-16 un peu vieux maintenant…
Le Hush a toujours très bien fonctionné, et c’est une technologie du même type, mais moins aboutie que celle de la Decimator. L’avantage est qu’il était paramétrable par banque, et donc toujours parfaitement réglé pour le niveau de bruit de la banque à supprimer (ce qui était déjà le cas des GP-8 et GP16 soit-dit en passant…). Et bien sur, je ne m’en servait que pour le Voodu Valve.
Le noise gate du G-System est bien meilleur qu’on ne le croit.
Il arrive à nettoyer des niveaux de bruits aussi importants que la Decimator. Ca m’a surpris. Je m’en suis servi (et m’en sers encore) avec tout mes Mesa et mes GT sans aucun soucis. 
Le noise gate des GT peut être paramétré de façon très fine, mais rien à faire, le seul moyen de ne pas altérer le son est de détecter le bruit après les préamp, et là, il marche jusqu’aux sons crunch, voire "drive". Les leads sont impossibles à nettoyer.
Du coup, j’ai branchée ma Decimator dans la boucle du GT-8 juste après les preamps. Je n’active la boucle que pour les leads et là, c’est parfait. 
Même constat, avec le Mark IV, je nettoie parfaitement les leads. Pas de perte lorsque je passe sur mon crunch (qui est un peu "tout à fond" sur le canal Rythm 2 
). Mais le canal clean est bouffé. 
Et en résumé, à part un "autre" problème que vous auriez, du à des câbles d’alimentation qui traînent par terre à côté de vos câbles sonores, ou à une mauvaise terre… tout ça me paraît tout à fait normal.
Pour certains sons de "furieux" modernes
, on emploit tellement de gain qu’il faut pousser les noise gates/suppressors autant dans leurs retranchements que les amplis ! 
Et le fantasme d’ "un" seul réglage de Decimator qui s’adapterait à "plusieurs" niveaux de bruits différents est un... fantasme. Je parle en connaissance de cause.
Quand aux Decimators ProRackG ou G-String, il faudra vraiment m’expliquer un jour comment elles parviennent à "traquer" le son "à la sortie de la guitare" (qui est toujours le même pour une même guitare sur le même micro), et en déduisent le bruit qu’elles vont devoir supprimer en aval "après le préampli" ?!?
Je me demande sincèrement si’il n’y a pas là le même type de fantasme que : mon "unique" Decimator avec un seul réglage possible, parvient à nettoyer mes leads, sans bouffer le son de mes cleans...
Désolé pour la longueur. Je le ferais plus, promis !
Vous êtes bien sur qu'il n'y a pas un "autre" problème ?
Pour résumer mon parcours, j'ai utilisé au fil du temps :
- le noise gate de mon Roland GP-8,
- le noise gate de mon Roland GP-16,
- le Hush de mon Rocktron Voodu Valve,
- le noise gate de mon TC Electronic G-System (que j'utilise toujours),
- le noise gate de mon Boss GT-Pro,
- le noise gate de mon Boss GT-8 (que j'utilise toujours),
- mon ISP Decimator (que j'utilise toujours).
Et je les ai utilisés avec :
- un Mesa Boogie Quad Preamp
,- un Mesa Boogie Lonestar Classic
(que j'utilise toujours)- un Rocktron Voodu Valve,
- un Boss GT-Pro,
- un Boss GT-8 (que j'utilise toujours),
- un Mesa Boogie Mark IV
(que je ne suis pas prêt d'arrêter d'utiliser !),- des pédales en tout genres (ProCo Sound Rat, AMT California Sound, Visual Sound Jekyll & Hyde et Route 808…).
Passons sur les GP-8 et GP-16 un peu vieux maintenant…
Le Hush a toujours très bien fonctionné, et c’est une technologie du même type, mais moins aboutie que celle de la Decimator. L’avantage est qu’il était paramétrable par banque, et donc toujours parfaitement réglé pour le niveau de bruit de la banque à supprimer (ce qui était déjà le cas des GP-8 et GP16 soit-dit en passant…). Et bien sur, je ne m’en servait que pour le Voodu Valve.
Le noise gate du G-System est bien meilleur qu’on ne le croit.
Il arrive à nettoyer des niveaux de bruits aussi importants que la Decimator. Ca m’a surpris. Je m’en suis servi (et m’en sers encore) avec tout mes Mesa et mes GT sans aucun soucis. Le noise gate des GT peut être paramétré de façon très fine, mais rien à faire, le seul moyen de ne pas altérer le son est de détecter le bruit après les préamp, et là, il marche jusqu’aux sons crunch, voire "drive". Les leads sont impossibles à nettoyer.
Du coup, j’ai branchée ma Decimator dans la boucle du GT-8 juste après les preamps. Je n’active la boucle que pour les leads et là, c’est parfait. Même constat, avec le Mark IV, je nettoie parfaitement les leads.
Pas de perte lorsque je passe sur mon crunch (qui est un peu "tout à fond" sur le canal Rythm 2 ). Mais le canal clean est bouffé. Et en résumé, à part un "autre" problème que vous auriez, du à des câbles d’alimentation qui traînent par terre à côté de vos câbles sonores, ou à une mauvaise terre… tout ça me paraît tout à fait normal.
Pour certains sons de "furieux" modernes
, on emploit tellement de gain qu’il faut pousser les noise gates/suppressors autant dans leurs retranchements que les amplis ! Et le fantasme d’ "un" seul réglage de Decimator qui s’adapterait à "plusieurs" niveaux de bruits différents est un... fantasme. Je parle en connaissance de cause.
Quand aux Decimators ProRackG ou G-String, il faudra vraiment m’expliquer un jour comment elles parviennent à "traquer" le son "à la sortie de la guitare" (qui est toujours le même pour une même guitare sur le même micro), et en déduisent le bruit qu’elles vont devoir supprimer en aval "après le préampli" ?!?
Je me demande sincèrement si’il n’y a pas là le même type de fantasme que : mon "unique" Decimator avec un seul réglage possible, parvient à nettoyer mes leads, sans bouffer le son de mes cleans...
Désolé pour la longueur. Je le ferais plus, promis !
metalized
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Opyum
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gungancity
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Mégabranque
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Hey les gars : La pedale decimator est fantastique!
Faut juste regler le thresold finement en fonction de son matos (donc chaque changement de matos ou de configuration doit amèner à un nouveau réglage aux petits oignons): l'ajustement prend quelques secondes et ensuite c'est pro de chez pro.
Faut juste regler le thresold finement en fonction de son matos (donc chaque changement de matos ou de configuration doit amèner à un nouveau réglage aux petits oignons): l'ajustement prend quelques secondes et ensuite c'est pro de chez pro.
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5
Opyum
175
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A gungancity : Bien sur, nous sommes d'accord. Elle est fantastique, mais sur un simple ampli à 2 canaux (clean et disto), elle ne doit pas être enclenchée en permanence. Sinon, le clean de vient très étrange...
Et je n'ai même pas parlé encore du volume sonore. Si le son lead a 3 ou décibels de plus que le son rythmique (ce qui est assez courant lorsqu'on joue en groupe), alors le problème s'aggrave encore.
On est d'accord, elle est pro de chez pro, mais il en faudrait une par canal, pas une par ampli multi-canaux... C'est le seul objet de mon intervention sur ce topic.
Et je n'ai même pas parlé encore du volume sonore. Si le son lead a 3 ou décibels de plus que le son rythmique (ce qui est assez courant lorsqu'on joue en groupe), alors le problème s'aggrave encore.
On est d'accord, elle est pro de chez pro, mais il en faudrait une par canal, pas une par ampli multi-canaux... C'est le seul objet de mon intervention sur ce topic.
gungancity
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D'accord. Ca me rassure. On constate tous la même chose.
C'est la raison pour laquelle, j'en suis revenu au noise gate de mon G-System. Comme ça, je peux paramétrer son par son. Et j'obtient un silence total.
Il faut dire que je n'utilise peut-être pas autant de gain que vous. Ca joue aussi.
Mes sons lead sont au niveau de solos comme ceux de Lukather sur "The seventh one" par exemple.
L'idéal sera un ampli multi-canal avec un potentiomètre de plus par canal. Un potentiomètre de Decimator ! On pourrait rêver d'un Engl ou d'un Mesa associé avec ISP !
Là, j'achète tout de suite !!!
C'est la raison pour laquelle, j'en suis revenu au noise gate de mon G-System. Comme ça, je peux paramétrer son par son. Et j'obtient un silence total.
Il faut dire que je n'utilise peut-être pas autant de gain que vous. Ca joue aussi.
Mes sons lead sont au niveau de solos comme ceux de Lukather sur "The seventh one" par exemple.
L'idéal sera un ampli multi-canal avec un potentiomètre de plus par canal. Un potentiomètre de Decimator ! On pourrait rêver d'un Engl ou d'un Mesa associé avec ISP !
Là, j'achète tout de suite !!!
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
Citation : Exact, ce n'est pas le silence total, mais c'est quand même infiniment moins bruyant.
Je plussoye à mon tour
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5
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Avec le pro rack G c'est silence total ! 
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Maélio
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Nouvel·le AFfilié·e
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Bonjour, je déterre ce topic, parce que j'ai un problème qu'on n'arrive pas à résoudre dans mon groupe.
Configuration (pour faire simple)Jackson 7 cordes, ISP Decimator, Mesa Boogie Roadking.
Le problème que j'ai se trouve dans la boucle du Mesa. cf notice page 22:
http://forum.laboitenoiredumusicien.com/data/mesaboogie/RoadKing2_FR.pdf
on règle sur le panneau arrière le niveau de l'effet de la boucle, qui va de 10% à 90%.
Et là, rien n'y fait. En jouant sur le "send level" de la boucle, soit la Decimator ne supprime pas le bruit, soit le treshold de la Decimator "bouffe" la disto.
Faute de solution, j'ai branché la Decimator en série, entre la guitare et l'entrée de l'ampli. Ce qui n'est pas très normal, ni efficace à 100%.
Et je me suis décidé à acheter une G-string II, avec donc entrée guitare, sortie guitare, entrée boucle, sortie boucle.
Et là, même souci.
Je cherche donc une solution.
Greg
Configuration (pour faire simple)Jackson 7 cordes, ISP Decimator, Mesa Boogie Roadking.
Le problème que j'ai se trouve dans la boucle du Mesa. cf notice page 22:
http://forum.laboitenoiredumusicien.com/data/mesaboogie/RoadKing2_FR.pdf
on règle sur le panneau arrière le niveau de l'effet de la boucle, qui va de 10% à 90%.
Et là, rien n'y fait. En jouant sur le "send level" de la boucle, soit la Decimator ne supprime pas le bruit, soit le treshold de la Decimator "bouffe" la disto.
Faute de solution, j'ai branché la Decimator en série, entre la guitare et l'entrée de l'ampli. Ce qui n'est pas très normal, ni efficace à 100%.
Et je me suis décidé à acheter une G-string II, avec donc entrée guitare, sortie guitare, entrée boucle, sortie boucle.
Et là, même souci.
Je cherche donc une solution.
Greg
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
vAvec la G-String 2 il n'y a aucune raison d'avoir un soucis.
La gitare entre directement dans le in de la G-Str. celle ci ressort dans l'entré de l'ampli. cette premiere passe sert de declancheur, ce sur quoi tu regle ton seuil.
Le send de l'ampli sort dans la boucle de la G-Str. puis celle ci retourne soit directement dans l'ampli, soit dans les effet type reverbe / echo qui eux vont dans le return.
Ce qui regle la coupure est bien ta guitare, c'est a dire que si ta gratte emmet un son au dessus du seuil que tu regles, la pedale se "desactive", si tu reste sous le seuil de declanchement, tout ce qui se trouve avant la boucle de la G-String est mute.
J'arrive en test a couper un S-one 100 canal disto a fond precedé d'une HT dual disto a fond (pour le lol hein, c'est pas viable comme son) a couper tout souffle ou son emis quand je joue pas mais a garder 100% du son en jeu.
Donc aucune raison a priori d'avoir la pedale qui "bouffe" une partie du son en permanence si le branchement et le reglage du seuil est bien fait.
SAUF! si tu utilise une boucle parallele sur l'ampli, ce qui vas te pousser a regler le seuil trop haut. le gate de la pedale ne se ferme pas quand tu joue et tu profite juste du son de la boucle parallele quand tu joues.
Parce que meme a fond, il te reste 10% de signal non traité par la decimator... d'ou ma repulsion pour les boucles parallele sur les ampli qui servent juste a fouttre la merde sur les phases et cause ce genre de soucis.
Avec tous les test debiles que j'ai pu faire sur la G-string2, sur un boucle serie, faut vraiment le faire expres pour avoir une alteration de son. Malheureusement sur une boucle parallele, rien a foutre, tes 10% de Dry restant t’emmerderons toujours de ce point de vue la.
sur ton ampli les chiffres indiqué 10% -90% c'est le pourcentage de signal que tu fait reelement passer dans ta boucle. le reste ne sort jamais de l'ampli, passe directement de preamp a power amp sans emprunter la boucle. Malheureusement, ce signal la n'est jamais traité.
Une boucle serie reviendrai a avoir la possibilité de regler ta boucle sur 100%.
Bravo mesa...
Desolé, mais vas falloir faire des concession, a savoir, baisser le seuil da la G-String. C'est pas la pedale qui est en cause, mais l'ampli.
Voila j'avais fait il y a quelque temps le patch de mon set live, si le tien ressemble a ça pour l'ordre de cablage, ce qui a l'aire d'etre ce que j'ai compris de ton post,malheureusement tu pourra plus faire grand chose:
La gitare entre directement dans le in de la G-Str. celle ci ressort dans l'entré de l'ampli. cette premiere passe sert de declancheur, ce sur quoi tu regle ton seuil.
Le send de l'ampli sort dans la boucle de la G-Str. puis celle ci retourne soit directement dans l'ampli, soit dans les effet type reverbe / echo qui eux vont dans le return.
Ce qui regle la coupure est bien ta guitare, c'est a dire que si ta gratte emmet un son au dessus du seuil que tu regles, la pedale se "desactive", si tu reste sous le seuil de declanchement, tout ce qui se trouve avant la boucle de la G-String est mute.
J'arrive en test a couper un S-one 100 canal disto a fond precedé d'une HT dual disto a fond (pour le lol hein, c'est pas viable comme son) a couper tout souffle ou son emis quand je joue pas mais a garder 100% du son en jeu.
Donc aucune raison a priori d'avoir la pedale qui "bouffe" une partie du son en permanence si le branchement et le reglage du seuil est bien fait.
SAUF! si tu utilise une boucle parallele sur l'ampli, ce qui vas te pousser a regler le seuil trop haut. le gate de la pedale ne se ferme pas quand tu joue et tu profite juste du son de la boucle parallele quand tu joues.
Parce que meme a fond, il te reste 10% de signal non traité par la decimator... d'ou ma repulsion pour les boucles parallele sur les ampli qui servent juste a fouttre la merde sur les phases et cause ce genre de soucis.
Avec tous les test debiles que j'ai pu faire sur la G-string2, sur un boucle serie, faut vraiment le faire expres pour avoir une alteration de son. Malheureusement sur une boucle parallele, rien a foutre, tes 10% de Dry restant t’emmerderons toujours de ce point de vue la.
sur ton ampli les chiffres indiqué 10% -90% c'est le pourcentage de signal que tu fait reelement passer dans ta boucle. le reste ne sort jamais de l'ampli, passe directement de preamp a power amp sans emprunter la boucle. Malheureusement, ce signal la n'est jamais traité.
Une boucle serie reviendrai a avoir la possibilité de regler ta boucle sur 100%.
Bravo mesa...
Desolé, mais vas falloir faire des concession, a savoir, baisser le seuil da la G-String. C'est pas la pedale qui est en cause, mais l'ampli.
Voila j'avais fait il y a quelque temps le patch de mon set live, si le tien ressemble a ça pour l'ordre de cablage, ce qui a l'aire d'etre ce que j'ai compris de ton post,malheureusement tu pourra plus faire grand chose:
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 06/09/2016 à 22:15:28 ]
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D'après le mode d'emploi, les 2 boucles du RoadKing sont en série. 
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N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Doc Plus
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Y'a pas de potard de mix. Je ne comprends pas non plus son histoire de 10-90%. 
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