ISP decimator avec reverbe?

personne pour ce sujet?

J'espère ne pas dire de bêtise mais, l'ISP Decimator est un Noise gate, qui comme son nom l'indique (pour les bilingues) coupe les parasites... lorsqu'il n'y a pas de son ! Elle s'active (coupe le son) et se coupe (laisse passer le signal d'entrée) en fonction de l'intensité du signal d'entrée (niveau de déclenchement de la "porte" réglée par l'unique potard).

Donc dans le cas d'un buzz sur une reverb, ça ne changera rien car en sortie de ta console de mixage, je suppose que la réverbe est sollicitée sans interruption. Si le buzz te gêne uniquement lorsqu'il n'y a pas de son, c'est peut-être OK, si il est audible en permanence, c'est mort.

Dans la chaîne, un noise gate se met d'ailleurs généralement avant la réverbe...

Citation de MagicMimi25 :

J'espère ne pas dire de bêtise mais, l'ISP Decimator est un Noise gate

 +1  J'en ai une et c'est exactement ça!

Thom18, Je pense que ce que tu imagines se rapprocherait plutôt d'un noise suppressor, donc un truc qui est capable de différencier les buzz, ronflettes et souffle du signal en lui-même! Ca existe en plugin, par exemple chez Waves (mais ça donne un son assez artificiel). En hardware c'est extrêmement cher!

A mon avis change ta réverb! C'est quoi? Une realistic? Une Danelectro?

Déjà est-ce que tu as de la ronflette sans la reverb ?
Quand tu vas l'activer, elle va amplifier les bruits parasites du signal.
Vérifie si tes cables sont de bonne qualité.

Quel ampli utilises-tu et comment ?

La ISP est la seule noise gate à savoir faire la différence entre le souffle, le larsène, toutes les merdes que tu peux avoir et les notes. Donc je pense que ça irait, tu la mets derrière ta reverb et ça devrait marcher nikel =)

Citation de jorma barry :

La ISP est la seule noise gate à savoir faire la différence entre le souffle, le larsène, toutes les merdes que tu peux avoir et les notes. Donc je pense que ça irait, tu la mets derrière ta reverb et ça devrait marcher nikel =)

  Désolé, c'est n'importe quoi !

C'est un noise gate, point! Un EXCELLENT noise gate, mais tu ne pourras que déterminer un seuil précis au-delà duquel le son passe. En deça le son ne passe plus! J'en ai une depuis 3 ans, je sais de quoi je parle!

Si tu la met APRES la reverb c'est encore pire: ta queue de reverb sera assez brutalement coupée à l'endroit où tu auras réglé le seuil! C'est MagicMimi25 qui est dans le vrai, cette pédale est à placer obligatoirement AVANT une reverb ou un delay!

J'ai la notice dans les mains : " The pedal should always be the last device in the signal chain." Et je la mets toujours en dernier dans ma boucle d'effets :o, j'ai un delay et un phaser et ça marche très bien, je vois pas pourquoi la reverb serait un cas à part :s

Citation :

j'ai un delay et un phaser et ça marche très bien,

C'est peut-être parce que tu utilises ton delay en slap-back: une seule répétition d'un volume à peine moindre par rapport au son de la gratte!

Essaie le truc suivant: règle ton delay avec un feedback de 6 ou 7 répétitions. Puis, sans jouer, tu règles le Decimator, placé donc APRES ton delay, pour qu'il te coupe le "bruit de fond" (souffle, buzz...etc).

Joue une note: la ou les dernière(s) répétition(s) seront bouffées! Ou alors c'est que ton bruit de fond est remarquablement bas, et que ton Decimator est limite superflu!

Dans le cas de thom18, CAD une reverb qui génère pas mal de bruit, ça ne marchera pas car le bruit en question a l'air d'être une composante tellement audible du son que, pour le supprimer, il va forcément devoir régler le seuil relativement haut et donc le sustain de la réverb sera assez brutalement coupée (la Decimator ayant un decay assez rapide)

D'ailleurs, plutôt que des longs discours, voici le schéma de fonctionnement d'un noise gate: thom18 est exactement dans la situation 1:

http://cours.musique.umontreal.ca/mus1321/Notes_de_cours/ImagesCsound_10/noisegate.GIF

En effet je joue avec un delay court pour accompagner les malmsteeneries :p.

J'ai test vite fait ce que tu m'a dit mais sur le delay intégré à mon ampli, je pense que du coup c'est différent d'avec une pédale, mais dans mon cas là, aucune répétition n'a été coupé.

Citation de solo84 :

C'est MagicMimi25 qui est dans le vrai

Citation de Jorma Barry :

En effet je joue avec un delay court pour accompagner les malmsteeneries :p.

J'ai test vite fait ce que tu m'a dit mais sur le delay intégré à mon ampli, je pense que du coup c'est différent

... Essaie avec ton Echo Park !! Un Noise Gate n'est pas un détecteur de buzz ou quelconque bruit parasite c'est tout, t'imagines la complexité pour concevoir un tel engin ? Avec un seul bouton de contrôle ? Faut pas rêver !!

Ok j'essaierai ça.

Ca serait si bien une pédale comme ça :p ! Je me coucherai moins con, merci pour la précision ^^.

Citation :

Ca serait si bien une pédale comme ça

Grave !!!

Le Z-Noise de Waves, que j'ai pu utiliser un après-midi, le fait pas mal du tout! Tu lui passe quelques secondes de bruit parasite, il l'analyse, puis il l'enlève de la piste globale en direct selon des seuils que tu définis... T'arrives à virer 50% à 70% du bruit de fond sans que ça s'entende trop, mais bon! C'est un plug!

Je m'immisce dans la conversation pour préciser comment fonctionne un noise gate, car sur les avis et forums on entend à peu près tout et n'importe quoi.

L'intérieur n'est pas habité par des petits nains qui nettoient le son avec leur petites mimines et qui vous le rendent bien propre. Ni des cyborgs, des nano créatures ou des intelligences artificielles d'ailleurs.

Comme l'a bien expliqué solo84, il sert à déterminer un seuil en-deçà duquel il coupe tout bonnement le son. Avec le decimator on le règle avec le gros (et unique) bouton. C'est un noise ("bruit") gate ("portail/porte").

Si vous le mettez à fond, le seuil de déclenchement sera très haut, il ne s'ouvrira pratiquement plus et il ne laissera plus rien passer, à part ce qui sortira le plus fort, disons quelques grosses attaques bien bourrines au médiator. Le son sera "haché" et quasi inutilisable.

A contrario, si on le met au minimum, il restera presque toujours ouvert et laissera tout passer, y compris les signaux les plus faibles, donc les bruits parasites qui sont aussi des signaux sonores (souffle, ronflette, etc..). Donc, plus aucune utilité non plus.

Tout ça est facile à vérifier avec votre propre Decimator (très bon appareil soi-dit en passant, le meilleur pour moi dans un pedalboard de gratteux).

Pour s'en servir, il faut donc déterminer le niveau maximum où s'arrête le bruit de fond et où commence le signal audio (le son de la gratte). Sans jouer une note, mais la main sur les cordes, tous les potards de la gratte ouverts et les effets qu'on utilise enclenchés, on monte le potard du noise gate jusqu'à ce qu'il coupe le son (tout d'un coup on entend plus les buzzs ni le souffle). C'est le niveau auquel le gate ("portail", je le rappelle) se fermera. Il ne s'ouvrira que pour les signaux qui seront plus puissants que le bruit de fond, c'est à dire dans l'idéal pour les notes que vous jouerez.

Malheureusement il arrive souvent que l'on fasse des notes plus discrètes ("ghost notes" dans le jeu bluesy par exemple) et que l'on fasse des nuances en grattant plus ou moins fort; ou que l'on laisse résonner des notes longtemps, jusqu'à ce quelles meurent de leur belle mort. Dans ce cas, s'il y a beaucoup de bruit parasite, certaines de ces notes, ou leur sustain, seront "bouffées". Elles seront en-dessous du seuil de fermeture et seront traitées comme des bruits indésirables, le gate les guillotinera sans remords (c'est une machine bête et disciplinée, on lui dit : "tu te fermeras en-dessous de tant de décibels" et elle le fait sans réfléchir) : tchac !

Ce sera le cas si vous utilisez des distos, surtout des machines à bruit genre Big Muff ou des Métalleries diverses et variées. Les compresseurs font aussi beaucoup de bruit. Les modulations (flanger, chorus, etc.. ) ont tendance à souffler ainsi que parfois... les reverbs.

A vous de trouver un bon compromis entre une bonne élimination des parasites et une coupure pas trop radicale des notes les plus faibles. L'intérêt du Decimator est que c'est une pédale et qu'on peut donc l'enclencher/désenclencher au pied tout en jouant selon que l'on veut ou non laisser durer les notes. Personnellement ça suffit à mon bonheur dans la majorité des situations.

En tout cas comprenez bien que le souffle et les ronflettes ne disparaîtront pas par ce moyen, simplement on ne les entendra plus vraiment parce qu'elle seront couvertes par les sons que laissera passer le gate et qui seront plus puissants que lesdites ronflettes. Ce qui me fait bien marrer quand je lis sur le Decimator l'avis de quelqu'un qui croit avoir trouvé la faille en s'apercevant que si on écoute bien on entend les ronflettes bien cachées au milieu du son. Encore un qui croit aux petits nains qui nettoient le son avant de vous le rendre bien propre (et d'ailleurs il a l'air très fier d'avoir trouvé des nains qui faisaient mal leur boulot) !

Pour en revenir à ton problème de reverb thom18, si le souffle vient bien de la reverb je ne vois pas l'intérêt, comme le préconise solo84, de mettre le noise gate avant la reverb, ce qui n'éliminera que les parasites qui seront générés avant que le son n'entre dans la reverb. Par contre, les remarques qu'il fait ensuite sont tout à fait judicieuses :

Dans le cas de thom18, CAD une reverb qui génère pas mal de bruit, ça ne marchera pas car le bruit en question a l'air d'être une composante tellement audible du son que, pour le supprimer, il va forcément devoir régler le seuil relativement haut et donc le sustain de la réverb sera assez brutalement coupée (la Decimator ayant un decay assez rapide)

CQFD ...et j'ajouterai que l'intérêt de la reverb c'est justement de laisser résonner les sons jusqu'à ce qu'ils meurent tout seuls. Une coupure brutale risque en effet de tout gâcher.

Hors sujet :

@Piedrot : si c'était pour répéter tout ce qui avait déjà été bien expliqué avant, c'était pas la peine d'en mettre une telle tartine... 

Merci du compliment , moi aussi je t'adore 

Hors sujet :

Nan mais franchement, t'arrives en commençant par ça :

Citation :

Je m'immisce dans la conversation pour préciser comment fonctionne un noise gate, car sur les avis et forums on entend à peu près tout et n'importe quoi.

qui sous-entend que des conneries ont été dites ici.

Et dans ce qui suit, tu te positionnes comme un prof-donneur de leçons, mais tu ne fais que répéter ce qui a été dit dans toutes les pages précédentes. Relis ton post, il n'apporte strictement rien de plus !! Je trouve ce comportement moyen c'est tout...

 

Bon, j'arrête là car on est dans une mailing liste...

Hors sujet :

Salut magicmimi25

 

Beaucoup de choses justes ont été dites, je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire, mais peut-être pas toujours assez clairement et, ce message ne s'adressant pas seulement à vous, beaucoup de forumeurs moins expérimentés que vous auront peut-être besoin que les choses soient expliquées plus simplement. En particulier, il convient de préciser pour les néophytes qu'un noise gate "n'enlève" pas les bruits parasites.

Et, oui...  des conneries aussi avaient été dites à ce sujet .

 

Désolé d'avoir heurté ta sensibilité un peu à fleur de peau.

 

On se fait un gros bisou et on en parle plus ?