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Le volume débile en sonorisation !

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Sujet de la discussion Le volume débile en sonorisation !
Ceci est une attaque non dissimulée contre les sonorisateurs.

Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.

En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.

Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là... :furieux:

Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.

Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.

Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.

C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.

J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!

C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...

La solution est pourtant simple non ??? :??:

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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26

Citation : Ah c'est marrant moi j'lui frai plutot mettre son fadder à (-) l'infini

-oo



La c'est pas très cool pour ceux qui ont acheté leur place :langue:
27
Je pense qu'il y a aussi une sorte de competition entre les sonorisateurs , du genre :

"regarde la mienne est plus grosse que la tienne...et puis je sais m'en servir comme un dieu..." :mdr:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

28
La taille n'a aucune importance là dedans !!!

... a mon avis ...

les meilleurs sonorisations que j'ai fait étaient en théâtre sur des RAMSA 250W !!!

on avait l'impression qu'il y avait pas de sonorisation ... pourtant SI !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
29
A la Mutualité également, j'ai vu Dream Theater en concert. L'ingé son a tellement poussé qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il n'avait pas ouvert la tranche de la basse dans la façade. C'est grave... Sans parler du son hyper aigü. Je pense qu'il avait un sérieux problème d'audition parce qu'avec mes bouchons à oreilles (modèle mousse jaune, 2 euros en supermarché), le son ne manquait pas du tout de hautes fréquences. Il n'y avait que l'absence de basse qui pouvait encore me déranger.

Je pense aussi qu'il faudrait parler du volume sur scène. Le groupe dont je m'occupe, comme ceux que je sonorise de temps en temps et celui dans lequel je joue, souffrent du syndrôme du guitariste sourd. Le gars veut s'entendre à tout prix, donc il pousse son ampli à donf. Résultat : il faut monter les retours de tout le monde pour compenser et il ne reste plus qu'une bouillie dégueu sur scène, tous les problèmes de larsen qui vont avec dans de petites salles.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

30
Le probleme du guitariste sourd viens souvent d'un mauvais placement de l'ampli. l'ampli guitare est généralement face au public, c'est le cas quand il n'est pas repris en sono, mais quand il est repris il est bien agréable de le mettre en side car les guitaristes n'ont pas de d'oreilles derriere la tête !!! je pense que celà peut effectivement réduire le syndrome du guitariste sourd !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
31
+1
je ne bouge jamais sans mes bouchons non plus.
ca devient plus une course au décibels qu'une recherche de la quatité sonore .
:fache2:
...
32
Mdr , mini rave party a la fete de la musique chez moi , 30 Kw , un bon mur du son tous le monde etait tres pret , les carreau des maison , immeubles trembler ... le sol pareil g t a 30 metres du mur , qualiter pur , pas de probleme , ca a durée 4 h , apres avoir sono un mini concert de rock :aime:
33

Citation : 30 Kw



ben j'sais pas quel unité du watt t'utilise......... :?!: parce que là ça paraît un peu surréaliste........
Post rock et didgeridoo!!
34
On a un bel exemple de la course à la plus grosse... :furieux:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

35

Citation : un bon mur du son tous le monde etait tres pret , les carreau des maison , immeubles trembler ...



y a moins dangereux pour rechercher des sensations fortes non???? ch'sais pas le saut à l'élastique, le parachute.......

parce que là on a plutôt l'impression que c'est le côté "physique" qui est recherché et non le côté "musical".......... :?!: du style on y mettrait une boite à rythme plein pot pendant 1h avec le même pattern que ça dérangerait personne........... :nawak:

enfin bon si vous vous en foutez de vos oreilles.......tant pis pour vous.......... :oo:
Post rock et didgeridoo!!
36

Citation : enfin bon si vous vous en foutez de vos oreilles.......tant pis pour vous..........



Moi j'entends encore ma copine me sussurer des obcénités à l'oreille, mais chacun son truc ! :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

37
Perso j'étais chez un ami au 6ème étage, fenêtres entrouvertes. Le son de la sono en bas nous obligeait à parler très fort pour nous entendre!!!!!!!!!!!! Du délire
38

Citation : Moi j'entends encore ma copine me sussurer des obcénités à l'oreille, mais chacun son truc !



c'est un acouillephène???? :ptdr:
Post rock et didgeridoo!!
39
A bah m***e moi j'entend pas ce genre de trucs ... jdois être sourd !!! pourtant j'me suis pas exposé à de fortes pressions acouillestiques ces derniers temps !!! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
40
Je me permets, comme d'hab', des remarques en vrac, qui vont encore me faire hair par tous les bien pensants:

- La legislation impose 105dB en niveau moyen en tout lieu accessible au public, et 120dB en crete. Mais personne ne dit combien peut durer une crete.

- A moins d'utiliser du line-array et/ou de la multidiff à tous les coups, c'est super dur d'avoir 105dB devant les stacks de diff, et de rester audible au fond. Et les budgets pour ce genre de technologie beaucoup plus safe pour l'audition, ils sont où ?

- Les gens qui se collent les oreilles aux enceintes, yen a toujours eu et yen aura toujours. c'est LEUR problème. Aux parents de tenir leurs mioches, et de montrer l'exemple. Sur une presta de sono, je n'ai pas le temps de faire de la pédagogie, alors que chacun prenne un peu ses responsabilités: c'est facile d'accuser les sondiers de tous les maux: quand on nous accuse pas de "voler la vedette aux zicos", on nous charge avec des conneries de volume sonore. Mais attendez, le mec qui va se coller la gueule aux enceintes, il a qu'à assumer un peu ce qu'il fait, ou alors il s'éloigne, ou se protège, ou les deux.

- Maintenant, il est vrai que le techno qui se pointe, colle tout dans le rouge et sort du 120 dB moyens à la console, c'est un inconscient. Je ne cautionne pas. Mais c'est un peu facile de se coller la gueule à la diff et après de venir pleurer, pétitionner, manifester, raler, protester, légiférer et tout.

- La legislation des 105, elle est surtout faite pour ne pas faire chier la vielle maman du conseiller municipal. Depuis des années, je n'ai JAMAIS vu un mec faire un controle sur un concert. Par contre, les méchants vilains patrons de boite, on leur colle du 3dB d'émergence, et ainsi de suite, passque, c'est normal, c'est des vilains qui abrutissent notre belle jeunesse.

- La fete de la musique, c'est une journée par an. Pensez à toutes les fois où vous avez foutu la télé un peu fort, ou engueulé madame. Pensez aux gueulantes du nourisson. Pensez au bordel que vous faite lors du jour de l'an, debout sur la table en train d'imiter Tonton Maurice.

Plus généralement, et en m'éloignant un peu du débat, j'en ai un peu plein le cul de tous ces donneurs de leçon rapport à la sono. Pour m'expliquer comment je dois égaliser mon système, pour me traiter d'incompétent sourdingue, de "tueur de musique" et "d'assassin de tympans", ya du monde, mais pour m'aider à plier le camion, là ya plus personne.
:nawak:

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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Hors sujet : Moins de son = moins de matos à tiper dans le camion! :lol:

http://www.genesis-tribute-horizons.com

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Bar, t'a pas besoin de te mettre devant des enceintes pour te retrouver avec des acouphènes à vie (cf concert des Pixies, Zénith, l'année dernière).
Effectivement ça manque de contrôle et la loi ne devrait pas autoriser au dessus de 100 db.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

43
Moins de cons, moins de gnons, aussi:

Cette année, on a attaqué à plier la Fete de la musique vers minuit et demie. Et vla t'y pas que le mauvais coucheur de base, que j'avais vu danser pendant le concert à 2m du stack d'APG, redescend de chez lui pour gueuler pasqu'on fait trop de bruit en rangeant. Bon, ok, les lighteux étaient en train de taper au marteau sur les goupilles de pont (passque 12m par pont, ca rentre dans aucun camion). L'opération ne prend en principe que 5 à 6 minutes: un ou deux coups de marteau par goupille, et basta. Mais lui, ca l'a fait chier. Il est descendu nous casser les couilles, style "ben vous rangez demain, bande d'enculés, passque moi demain je bosse, tas de crevures". Le mec, il comprends pas que nous aussi on bosse, que ces 40 coups de marteaux à 1h du mat' c'est le prix à payer pour un concert gratos en bas de chez soi. On a discuté 5 minutes, et puis devant tant de haine j'ai coupé court, en l'envoyant chier: je lui ai demandé d'appeller la police, comme ca pendant qu'ils seraient là à nous verbaliser je pourrais appeller mes amis Mouloud, Jamel et Ahmed pour lui péter sa bagnole.

Il a quand même appellé les flics, et tenté de porter plainte le lendemain. C'est le même genre de mecs qui à la 5ème bière se prend pour un ingé son, et qui le lendemain écrit à la mairie pour dire que c'était trop fort.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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Citation : Plus généralement, et en m'éloignant un peu du débat, j'en ai un peu plein le cul de tous ces donneurs de leçon rapport à la sono. Pour m'expliquer comment je dois égaliser mon système, pour me traiter d'incompétent sourdingue, de "tueur de musique" et "d'assassin de tympans", ya du monde, mais pour m'aider à plier le camion, là ya plus personne.



t'y vas un peu fort là non??

la plupart du temps, et sur ce thread il me semble aussi, ceux qui geulent contre le volume trop élevé, ce sont des musiciens, ou des gens qui aiment vraiment la musique, et qui ne vont pas à un concert pour se faire vibrer les boyaux et avoir sans cesse l'oreille en protection...........on est d'accord que les types qui se collent aux enceintes ben la plupart du temps c'est parce qu'ils le veulent, et c'est pas eux qui viendront gueuler.......perso quand je parle de niveau beaucoup trop élevé, c'est "à la console"..........et que là les concerts ça devient "du son dans ta face", comme pour compenser un manque quelque part......

après je suis d'accord sur le fait que c'est de plus en plus dur de couvrir le bordel du public (on se demande pourquoi certains vont à un concert, à les voir se parler (ou plutôt gueuler) le dos tourné à la scène en train de rouler un joint.........y a un certain manque d'attention qui fait que le brouhaha du public devient de plus en plus difficile à couvrir..........donc je conçois qu'il soit difficile de trouver le juste milieu entre intelligibilité de la musique et protection des oreilles.........mais si le gars bosse bien c'est tout à fait possible à un niveau correct.........
Post rock et didgeridoo!!
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Le problème, rascalpo, n'est pas 100dB. A Grenoble, le niveau est (ville pilote) limité à 95dB. Ca empechera pas la jeunesse de se péter les oreilles au walkman.

Le mec qui prend une acouphène à vie en se placant au milieu d'un concert:

- soit effectivement ya eu abus gravissime, mais dans ce cas là il ne devrait pas être le seul à avoir des sequelles. Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert". Je remarque, par contre, sans sectarisme aucun, que les ingés à qui j'ai le plus souvent demandé de baisser, et qui ne comprennent souvent pas pourquoi, ce sont les anglais. Ca joue très très fort là bas.

- soit le mec avait une fragilité avant. Et ca, ca se détecte quand même assez bien (visite médicales perso, médecine du travail,...) et du coup le mec il est censé se protéger, voire carrement acheter le DVD du concert plutot que d'aller directement le voir live.

- soit il a fait nimp, genre collé à la diff. Et de ce cas là, c'est bien fait pour son cul.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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A l'éLysée Montmarte c'est super draconien le volume, à cause du voisinnage, et bien c'est un vrai bonheur, au moins tu entends tous les instruments, même au fond de la salle, et tu ne ressors pas avec les oreilles en coton. C'est donc possible, cette affaire.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : soit le mec avait une fragilité avant. Et ca, ca se détecte quand même assez bien


Non, je ne crois pas. J'ai des acouphènes mais un audiogramme excellent.

Citation : soit effectivement ya eu abus gravissime, mais dans ce cas là il ne devrait pas être le seul à avoir des sequelles. Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert".


Si sur un concert de 4000 personnes, il y a 20 personnes touchées, c'est déjà énorme.

Citation : e problème, rascalpo, n'est pas 100dB. A Grenoble, le niveau est (ville pilote) limité à 95dB. Ca empechera pas la jeunesse de se péter les oreilles au walkman.


Si la jeunesse veut se pêter les tympans au walkman, ça la regarde, maintenant que les concerts soit au dessus de 100 db, je trouve cela dangereux, et criminel, oui (va faire un tour sur le forum de sos audition.org)

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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En Suisse, y'a des normes (93 & 100db), des inspecteurs, des contrôles, des mouchards, des compresseurs-limiteurs et pourtant le problèmes reste le même, y'a plein de concerts trop fort...
Et c'est pas forcément les groupes de rock, y'a des soirée tek où c'est abusé...

Après, faut pas oublier que les concerts sont souvent peuplé de singes hurleurs, chaque fois que je suis allé voir un truc bien calme genre Cat Power ou Vic Chesnutt, y'avait un bordel pas possible, à croire que personne n'avait vu que c'était commencé, et ça finit toujours par quelques specimens bourrés qui crient "A poil !", "C'est nul !", etc...
Myspace - My Boots - My Home
Don't let this motherfucker go....
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Personnellement, je ne vais pu en concert, c'est bien dommage, mais a chaque fois, j'en prend pour 3 jours de surdité ... sans compter les séquelles. j'ai l'impression à chaque fois de perdre un tout petit peu, mon audition j'y tiens ... donc finito ... j'irai voir des concerts quand le monde aura compris que la musique c'est pas "entendre le métro qui passe dans la fosse à bercy" ... ah bon ... ah c'etait les Subs ??? o pt1 j'pensai que c'etait la cavalerie du général Custer qu'arrivai ou la charge d'attila !!!!

En regle général je m'approche pas de la diff, de toute facon, certainement dans des lieux enormes, le son ne doit être honnete qu'a un seul endroit ... En régie ... je pense qu'il y a ce probleme. Les ingé babysittés n'ont aucune idée de comment sonne la salle ils arrivent, se mettent au taquet et font sonner le groupe pour que dans les 3m d'ouvertures de la régie ca sonne ... mais vu que la salle répond differement ... le son est bon nulle part dans la salle ...

Les ingés sont loins de la diff, peut etre beaucoup ne se rendent pas compte du fait que c'est tres fort devant ... je pense qu'on devraient des fois les prendre par la main et les emmener devant les stack pour qu'ils se mettent a la place du public. Je charge pas je suis moi même technicien, je sonorise de temps en temps, j'ai bossé quelques fois en presta et il est clair qu'il n'est pas évident de sonoriser des salles ou 1 seconde après un kick sur scene, on entend l'echo de ce kick !!! ou en est on quand on doit couvrir l'echo de la salle en montant les retours pour que les zycos puissent jouer en gardant un tempo ?
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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Bara : OK, sonorisateur, c'est un job, OK, tu as des responsabilités en tant que sondier, mais je pense qu'il serait temps que chacun se rende compte que trop c'est trop.

Si le musicien fait une connerie sur la scène, ou raconte nawak dans ses textes, ca se sait, il assume.
Le sondier a entre ses mains beaucoup plus que la responsabilité du son, il possède aussi une grosse action sur la santé du public.

Ce n'est pas une attaque contre toi (évidemment), mais là, le fait de dire "moi je mets fort, après chacun se démerde), ça fait un peu penser à un mec en bagnole qui dirait : "moi je roule vite, si les autres veulent pas, ils n'ont qu'à pas croiser mon chemin" (exagération énorme, nous sommes d'accord, mais l'esprit est le même).

Citation : Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert".



Un seul concert, non, mais à répétition, avec toujours ce même esprit, oui, sans aucun doute !


C'est très moyen ce que je fais, maintenant, mais si le volume d'un concert est trop fort, je me tire, tant pis pour la musique. Je trouve ça assez phénoménal que la sono, est a comme rôle de départ de faire mieux entendre les musiciens, soit devenu un argument plus que la musique en elle-même. Un peu comme si tu allais dans un restau uniquement pour la couleur des assiettes (deuxième image pourrave du post, désolé !)...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.