Sur Scène avec un Ordi pour les sons Native
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laurent1407
303

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/03/2007 à 13:38:12Sur Scène avec un Ordi pour les sons Native
Bonjour à tous,
mon cas est simple, j'utilise actuellement sur scène le matos suivant :
clavier maitre, access virus rack xl, roland sp404 et microkorg
j'aimerai utiliser les sons de native, en particulier massive en live.
donc l'utilisation d'ordi
faites moi part de vos experiences:
Plantage sur scène, stabilité du système ect....
pc ou mac ?
l'acces aux sons ?
la synchro midi ?
pour info on joue très fort sur le plateau, ça bouge aussi bien plus que la majorité des groupes donc très souvent ça secoue les planches de façon assez monstrueuse, et beaucoup de concerts donc voyage en fourgon régulier.
alors docteur?
mon cas est simple, j'utilise actuellement sur scène le matos suivant :
clavier maitre, access virus rack xl, roland sp404 et microkorg
j'aimerai utiliser les sons de native, en particulier massive en live.
donc l'utilisation d'ordi
faites moi part de vos experiences:
Plantage sur scène, stabilité du système ect....
pc ou mac ?
l'acces aux sons ?
la synchro midi ?
pour info on joue très fort sur le plateau, ça bouge aussi bien plus que la majorité des groupes donc très souvent ça secoue les planches de façon assez monstrueuse, et beaucoup de concerts donc voyage en fourgon régulier.
alors docteur?
tuto piano débutant : PapyPiano

alcools
2004

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 02/04/2007 à 18:35:17
Salut,
J'utilise le logiciel FORTE de Brainspawn pour piloter mes vst, car j'ai remplacé tous mes synthés hardware (dont un virus racx XL moi aussi). En clavier maitre, j'ai un Clavia Nord Stage 88, qui me donne les sons d'orgue, rhodes et piano histoire d'alléger le CPU.
Sur Forte, tu peux piloter jusqu'a 32 vst simultanément et plein d'entrée audio (et y ajouter des effets vst). Le logiciel est très stable si ton ordi est propre, mais il faut de la RAM (mon portable est à 2Go). Je n'ai planté que 3 fois, mais celà était dû a un vst pourri incompatible (PROTEUS X2).
Par contre, je fais 6 concerts par an, donc je peux pas dire que mon matos est maltraité. J'utilise en carte son une MOTU 828 MKII qui a 10 entrées analogiques et 1 coax. Cette carte est bien carte elle te permet de gerer 4 mixages différents vers les diverses sorties (genre mix public, mix retour groupe, mix retour pour moi, et mix pour enregistrer car tous les membre de mon groupe font passer leur instru dans ma carte son).
Je suis sur un PC portable 2.0 Ghz 2 Go de RAM Corsair, HD de 100 Go a 5400trs/m, MOTU 828 MKII, et une carte POWERCORE FIREWIRE (cette derniere embarque des processeurs qui s'occupe du calcul pour les plugins fournis avec afin de liberer ton CPU - La powercore inclu plein de plug vst type reverb, chorus, compresseur... et j'ai acheté le plug VIRUS qui a les memes sons que son frere harware (le virus rack classic)).
Pour le midi, j'ai eu quelques rares notes bloquées, mais tu peux assigner un potard du clavier maitre a la fonction PANIC pour debloquer. Pour la latence, si tu forces pas trop sur le nombre de vst simultanés, tu devrais pouvoir avoir quelques millisecondes imperceptibles au jeu sans problème. Moi je suis à environ 6 ms, mais j'utilise parfois plus de 20 vst simultanément, ce qui m'oblige à augmenter un peu la latence pour ne pas surcharger le CPU (cela dit, 5 ms de latence, c pas un drame).
Cela-dit, personnelement, je ne me serais pas mis un ordi dans les pattes en concert juste pour un vst Native ; Ca fait trop d'inquiétudes et de sueurs froides pour si peu...
Bonne chance.
J'utilise le logiciel FORTE de Brainspawn pour piloter mes vst, car j'ai remplacé tous mes synthés hardware (dont un virus racx XL moi aussi). En clavier maitre, j'ai un Clavia Nord Stage 88, qui me donne les sons d'orgue, rhodes et piano histoire d'alléger le CPU.
Sur Forte, tu peux piloter jusqu'a 32 vst simultanément et plein d'entrée audio (et y ajouter des effets vst). Le logiciel est très stable si ton ordi est propre, mais il faut de la RAM (mon portable est à 2Go). Je n'ai planté que 3 fois, mais celà était dû a un vst pourri incompatible (PROTEUS X2).
Par contre, je fais 6 concerts par an, donc je peux pas dire que mon matos est maltraité. J'utilise en carte son une MOTU 828 MKII qui a 10 entrées analogiques et 1 coax. Cette carte est bien carte elle te permet de gerer 4 mixages différents vers les diverses sorties (genre mix public, mix retour groupe, mix retour pour moi, et mix pour enregistrer car tous les membre de mon groupe font passer leur instru dans ma carte son).
Je suis sur un PC portable 2.0 Ghz 2 Go de RAM Corsair, HD de 100 Go a 5400trs/m, MOTU 828 MKII, et une carte POWERCORE FIREWIRE (cette derniere embarque des processeurs qui s'occupe du calcul pour les plugins fournis avec afin de liberer ton CPU - La powercore inclu plein de plug vst type reverb, chorus, compresseur... et j'ai acheté le plug VIRUS qui a les memes sons que son frere harware (le virus rack classic)).
Pour le midi, j'ai eu quelques rares notes bloquées, mais tu peux assigner un potard du clavier maitre a la fonction PANIC pour debloquer. Pour la latence, si tu forces pas trop sur le nombre de vst simultanés, tu devrais pouvoir avoir quelques millisecondes imperceptibles au jeu sans problème. Moi je suis à environ 6 ms, mais j'utilise parfois plus de 20 vst simultanément, ce qui m'oblige à augmenter un peu la latence pour ne pas surcharger le CPU (cela dit, 5 ms de latence, c pas un drame).
Cela-dit, personnelement, je ne me serais pas mis un ordi dans les pattes en concert juste pour un vst Native ; Ca fait trop d'inquiétudes et de sueurs froides pour si peu...

Bonne chance.
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laurent1407
303

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 02/04/2007 à 23:36:30
Merci pour cette mise au point.
bien vu le fait de programmer le panic !
bravo les idées les plus simples sont les meilleures.
j'hesite encore pas mal à me lancer dans un portable, vu le prix de l'investissement et que tout ça devient très vite obsolète.....
c'est vrai qu'avec ça je n'utiliserai pas qu'un seul vsti.
en tout cas merci pour ton témoignage
bien vu le fait de programmer le panic !
bravo les idées les plus simples sont les meilleures.
j'hesite encore pas mal à me lancer dans un portable, vu le prix de l'investissement et que tout ça devient très vite obsolète.....
c'est vrai qu'avec ça je n'utiliserai pas qu'un seul vsti.
en tout cas merci pour ton témoignage
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tuto piano débutant : PapyPiano

alcools
2004

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 03/05/2007 à 09:18:33
Je tiens à mettre en garde contre une partie de ma précédente réponse : NE PAS ACHETER DE TC POWERCORE AVEC FORTE et certainement tout autre logiciel hote pour VST car la Powercore supporte tres mal des latences faible et du coup, elle se désynchronise régulierement. Je l'ai donc retirée de ma config.
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Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

Will Zégal
77646

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 03/05/2007 à 12:43:05
Moi je travaille avec un petit portable d'occase (PIV) avec Project5 qui me sert pour l'instant d'hôte.
En général, 4-5 instances de VSTi ouvertes simultanément : Dimension Pro, Rapture, Absynth et Z3TA+
No problem. Mais je reste à 6 ms pour une totale sécurité.
Carte son : généralement une Indigo I/O
Parfois la RME Multiface quand je veux disposer d'E/S séparées.
Le reste de la config est du hard : MC-505, SP-303, DX-7, claviers maîtres.
En général, 4-5 instances de VSTi ouvertes simultanément : Dimension Pro, Rapture, Absynth et Z3TA+
No problem. Mais je reste à 6 ms pour une totale sécurité.
Carte son : généralement une Indigo I/O
Parfois la RME Multiface quand je veux disposer d'E/S séparées.
Le reste de la config est du hard : MC-505, SP-303, DX-7, claviers maîtres.
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laurent1407
303

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 04/05/2007 à 11:10:09
C'est pas mal 6 ms,
ta config est bien car elle est mixte, comme celle d'alcool.
quelqu'un aurai t il une idée de la valeur de la latence d'un synthé hardware?
car il a beau être hardware il faut bien qu'il calcule avec sa petite tête !
détail que les constructeurs ne donnent jamais à ma connaissance.
ta config est bien car elle est mixte, comme celle d'alcool.
quelqu'un aurai t il une idée de la valeur de la latence d'un synthé hardware?
car il a beau être hardware il faut bien qu'il calcule avec sa petite tête !
détail que les constructeurs ne donnent jamais à ma connaissance.
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tuto piano débutant : PapyPiano

Will Zégal
77646

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 04/05/2007 à 12:04:11
Je pense qu'elle est négligeable. Peut-être de l'ordre d'une ou deux ms à tout casser, et encore.
Effectivement, il faut bien que les calculs se fassent, etc.
Sur un système informatique, le signal et les informations doivent faire de sacrés trajets (clavier maître > MIDI > driver > OS > hôte > synth > driver carte son), tout ça sur un système qui a été conçu pour faire plein d'autres choses que de l'audio (et qui a, même en configuration super optimisée, plein d'autres tâches à excécuter comme l'affichage, la gestion des périphériques, etc.)
Sur un synthé hardware, le tout est optimisé pour le son et la partie logicielle n'a pas d'autres choses à gérer que ce qui concerne le son. C'est pas du tout le même tonneau.
Sans compter la parfaite compatibilité des composants ce qui n'est pas le cas en configuration informatique. Quand on voit qu'on obtient des latences différentes avec des cartes sons identiques sur des configurations à priori similaires...

Effectivement, il faut bien que les calculs se fassent, etc.
Sur un système informatique, le signal et les informations doivent faire de sacrés trajets (clavier maître > MIDI > driver > OS > hôte > synth > driver carte son), tout ça sur un système qui a été conçu pour faire plein d'autres choses que de l'audio (et qui a, même en configuration super optimisée, plein d'autres tâches à excécuter comme l'affichage, la gestion des périphériques, etc.)
Sur un synthé hardware, le tout est optimisé pour le son et la partie logicielle n'a pas d'autres choses à gérer que ce qui concerne le son. C'est pas du tout le même tonneau.
Sans compter la parfaite compatibilité des composants ce qui n'est pas le cas en configuration informatique. Quand on voit qu'on obtient des latences différentes avec des cartes sons identiques sur des configurations à priori similaires...
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marssu
200

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 04/05/2007 à 12:53:13
Je up la solution de alcools mais j'ai provisoirement abandonné cette dernière à cause des craintes de plantage PC et à cause de la tone de matos à installer/cabler pour les petits concert(bon ok j'ai pas encore eu de grand concert...
)
mais j'ai eu cette config live et en studio:
1 pc portable 2ghz 512ram et 80go à 5200+ 1 FA101 + Forte + le B4 et FM7 et 2 piste pour des instrus (basse et flute) sur la carte son...
et ca marchait nikel

mais j'ai eu cette config live et en studio:
1 pc portable 2ghz 512ram et 80go à 5200+ 1 FA101 + Forte + le B4 et FM7 et 2 piste pour des instrus (basse et flute) sur la carte son...
et ca marchait nikel
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Houba ++

Will Zégal
77646

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 04/05/2007 à 13:02:45
L'intérêt de ne pas confier les séquences au PC, mais à du hard c'est que tu galères pas en cas de plantage. Personnellement, ça ne m'est jamais arrivé, mais si mon PC se plantait en concert, la séquence continue de tourner puisqu'elle est sur la MC-505. Pour les sons sur le PC, je peux toujours retomber sur mes pieds en revant à ceux de la MC (qui a un clavier maître branché dessus) ou au DX-7.
C'est vrai que tout ça fait pas mal de matos. Sachant qu'à deux, on a en plus de tout ça :
- basse
- guitare
- flûte traversière
- Djembé
- 2 chants
- plein de "petits" instruments comme des mélodicas, petites percus, flûtes irlandaises et baroque, trompette jouet...
Les installations et balances, c'est pas de la petite bière
Par contre, faut être cohérent. Certains se plaignent ailleurs d'avoir du mal à tourner et surtout à se faire payer correctement. Nous pas. Mais on se casse le cul pour que le spectacle donné soit à la hauteur. S'il est vrai qu'on cherche toujours les solutions pour se simplifier le taff, on ne le fait pas au détriment de la qualité ou de la richesse du spectacle.
Ce qui ne veut pas non plus dire que beaucoup de matos garantisse un bon concert. ;)
C'est vrai que tout ça fait pas mal de matos. Sachant qu'à deux, on a en plus de tout ça :
- basse
- guitare
- flûte traversière
- Djembé
- 2 chants
- plein de "petits" instruments comme des mélodicas, petites percus, flûtes irlandaises et baroque, trompette jouet...
Les installations et balances, c'est pas de la petite bière

Par contre, faut être cohérent. Certains se plaignent ailleurs d'avoir du mal à tourner et surtout à se faire payer correctement. Nous pas. Mais on se casse le cul pour que le spectacle donné soit à la hauteur. S'il est vrai qu'on cherche toujours les solutions pour se simplifier le taff, on ne le fait pas au détriment de la qualité ou de la richesse du spectacle.
Ce qui ne veut pas non plus dire que beaucoup de matos garantisse un bon concert. ;)
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marssu
200

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 04/05/2007 à 13:25:33

0
Houba ++

alcools
2004

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 04/05/2007 à 14:25:36
Suite à la suppression de la POWERCORE de mon matériel, je vous transmets les nouvelles machines qui la remplacent :
- BRAINSPAWN ECHO (logiciel se greffant à FORTE pour piloter des éléments Midi externes)
- Expandeur Acces VIRUS RACK XL (remplace le Virus de la Powercore et quelques sons VST, ce qui libère du CPU et mémoire)
- Double Compresseur - Limiteur - Noise gate DBX 1066 pour remplacer ceux de la Powercore.
- Reverb et Echoes WAVES entre autres, pour remplacer les reverbs Powercore.
- Convertisseur AN/NA BEHRINGER ADA8000 PRO pour me redonner les entrées perdues par l'arrivée du VIRUS dans ma carte son.
- BRAINSPAWN ECHO (logiciel se greffant à FORTE pour piloter des éléments Midi externes)
- Expandeur Acces VIRUS RACK XL (remplace le Virus de la Powercore et quelques sons VST, ce qui libère du CPU et mémoire)
- Double Compresseur - Limiteur - Noise gate DBX 1066 pour remplacer ceux de la Powercore.
- Reverb et Echoes WAVES entre autres, pour remplacer les reverbs Powercore.
- Convertisseur AN/NA BEHRINGER ADA8000 PRO pour me redonner les entrées perdues par l'arrivée du VIRUS dans ma carte son.
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Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

laurent1407
303

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 09/05/2007 à 13:14:30
Ah le virus...
je ne vois pas comment m'en séparer !!!
tout compte fait je vais opter pour du HARDware,
l'ordi restera au chaud et je pense investir dans un v synth.
c'est du soft embarqué dans du hardware, pour moi c'est l'idéal, je suis peut etre ringard mais le contact avec les machines est totalement différent, bien plus efficace dans mon cas.
je ne vois pas comment m'en séparer !!!
tout compte fait je vais opter pour du HARDware,
l'ordi restera au chaud et je pense investir dans un v synth.
c'est du soft embarqué dans du hardware, pour moi c'est l'idéal, je suis peut etre ringard mais le contact avec les machines est totalement différent, bien plus efficace dans mon cas.
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tuto piano débutant : PapyPiano

Will Zégal
77646

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 09/05/2007 à 13:15:43
Je trouve pas ça ringard et je suis 100% d'accord pour le contact avec les machines.
Si j'avais les moyens...
Si j'avais les moyens...
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Choc
6968

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 09/05/2007 à 13:25:52

Laptop: Proc 2Ghz, Ram 1024
2OS: 1 dedié uniquement a la zik
Carte Son: Fast Track Pro
Hote: Live 6.
Je charge en live
- 2 instances de ABsynth (je retraite les patch, je restreint notamment leur polyphonie pour gagner en CPU)
- Plusieurs fichiers audio
- 1 entrée audio
- beaucoup d'effets, notamment des plugs MIDI pour la prog aleatoire
J'utilise majoritairement les effets de live, ils consomment peu. Niveau sampleur, j'ai definitivement laissé tomber kontakt 2, trop gourmant alors que celui de live est certe rustique mais consomme quasiement que dalle. Pareil pour certains patch d'absynth, je prefere utiliser d'autres VST qui consomme moins (pas la peine de charger absynth pour balancer une vieille sub qui s'obtient avec une pauvre sinusoide)
Par contre, si tu veux utiliser le massive, va falloir se la jouer molo sur le CPU..Deja restreint a bloc la polyphonie ca permet de gagner un peu.
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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

alcools
2004

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 09/05/2007 à 18:10:36
Sinon, si tu aimes le hardware et que tu veux utiliser des plugins vst, tu peux te payer le RECEPTOR de Muse Research. Ca coute un peu cher (et en plus il faudra acheter des licences de tous les vst que tu veux utiliser), mais au moins c'est fiable à priori.
https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C35766%2Cmao%2Cmuse_research_receptor.html
https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C35766%2Cmao%2Cmuse_research_receptor.html
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Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

laurent1407
303

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 08/07/2007 à 23:11:21
Muse research sort une version avec komplete 4 intégré !!!
d'ici a ce qu'on puisse en voir par chez nous c'est une autre histoire...

d'ici a ce qu'on puisse en voir par chez nous c'est une autre histoire...


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tuto piano débutant : PapyPiano

Will Zégal
77646

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
17 Posté le 09/07/2007 à 00:01:31
Il y a des importateurs chez les voisins ;)
0

undo
519

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 01/08/2007 à 03:56:43
Simplement pour dire que Forte est un logiciel sous-estimé pour le live et en général (mon capitaine !)
2 ans de tournée avec pc+motu896hd+forte>battery+plein.de.plugs(instruments/traitements)
déclenchement et jouage temps réel no problem
(pc dual core 2.0ghz 5goram)
tcha
conseil en or : EN LIVE N'OUBLIE JAMAIS DE METTRE TON ORDI EN MODE "aucun son"
2 ans de tournée avec pc+motu896hd+forte>battery+plein.de.plugs(instruments/traitements)
déclenchement et jouage temps réel no problem
(pc dual core 2.0ghz 5goram)
tcha
conseil en or : EN LIVE N'OUBLIE JAMAIS DE METTRE TON ORDI EN MODE "aucun son"
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Will Zégal
77646

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 01/08/2007 à 11:59:40

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laurent1407
303

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 11/09/2007 à 14:04:43
Les tekos que je cotoie ne jurent que par mac (en live).
je croise généralement des mac sur les scènes c'est vrai.
luxe ou réalité ?
je croise généralement des mac sur les scènes c'est vrai.
luxe ou réalité ?
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tuto piano débutant : PapyPiano

marssu
200

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 11/09/2007 à 14:08:32
Luxe... 

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Houba ++
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